東方語らい広場

1：Marisa :

2016/07/02 (Sat) 17:19:52

host:*.spmode.ne.jp

ようこそ、東方語らい広場へ！
・東方に関する話や情報で盛り上がろう！
・相手の意見にはできる限り肯定で返すこと♪

2：ハングオン :

2016/07/02 (Sat) 17:38:53

host:*.bbtec.net

妄想の話で申し訳ないんですけど、この間イメージストリーミングというものをやっていたら、そのイメージの中にこいしちゃんが出てきましてですね
帽子のつばの先から緑色の液体を土にかけて、魔理沙の左脚を栽培していましたわ
私の無意識にはこんなものが隠れていたのかとちょっと驚きました
えーっと、こんなんでよろしいのでしょうか

3：Guren :

2016/07/02 (Sat) 17:42:20

host:*.plala.or.jp

イメージストリーミングの内容が凄いSAN値削られそうな内容なのです…。

4：ハングオン :

2016/07/02 (Sat) 17:45:38

host:*.bbtec.net

無意識が表に出ると言いますと、夢が一番身近なのではないかと思うのですが、私の夢はターミネーターが裸エプロンでチャーハンを振る舞ってくれたり、なんかエイリアンとかプレデターのような化け物に捕まえられておでんの屋台で愚痴られたりとカオスなものが多くて…

5：ハングオン :

2016/07/02 (Sat) 17:54:11

host:*.bbtec.net

他に何か面白い小話でも探してきます
いくらなんでもコメントしにくすぎるので…

6：Marisa :

2016/07/02 (Sat) 18:14:37

host:*.spmode.ne.jp

変わった夢だな(笑)でも、面白い！
良い思い出は人それぞれだから、
モラルがあれば大抵は何でも大丈夫だぜ！
返信するのは、個人のスキルだからな笑
まぁ、易しい内容に越したことはないが、
話したいことを話せばいいんだぜ？

7：ハングオン :

2016/07/02 (Sat) 18:37:49

host:*.bbtec.net

あっそうそう、小話というか、好きなSSの話なんですが
coolierの方で小説を作られている東雲さんという方の「小野塚小町の～」というシリーズがあるんですけど、めっちゃ面白いのでぜひぜひ読んで下さいな
人情ものといいますか、中々読み応えがありますので

8：Marisa :

2016/07/02 (Sat) 20:06:27

host:*.spmode.ne.jp

ほぉ！
なるほど、今度見てみるぜ♪

9：Marisa :

2016/07/02 (Sat) 23:18:17

host:*.spmode.ne.jp

そうそう、自分は『東方の日常』好きだな。
知ってる？

10：ハングオン :

2016/07/02 (Sat) 23:56:26

host:*.bbtec.net

明日起きてから見ますねー

11：ハングオン :

2016/07/03 (Sun) 03:29:20

host:*.bbtec.net

眠れなくて読んでるけど、これ面白いですね
テンポが良くて疲れた頭には優しいですわ

12：Marisa :

2016/07/03 (Sun) 04:06:59

host:*.bbtec.net

自分としてはデュエル回が予想以上に面白かった。笑
これを知ったのは、ニコ動で動画見てからなんだよね♪
opの種類がたくさんあって面白いw

13：靈鬼 :

2016/07/03 (Sun) 11:58:00

host:185.89.219.224

おお、Marisaさんありがとうございます！

小説...暇があったら読んでみます（笑）

14：わんこそば :

2016/07/03 (Sun) 12:46:59

host:*.spmode.ne.jp

お、なんか増えてるなぁ。
結構な数が流れてきてるのね……

15：Guren :

2016/07/03 (Sun) 13:24:38

host:*.plala.or.jp

今回、新たにBANされた方が結構居るみたいですしね。

16：ハングオン :

2016/07/03 (Sun) 14:24:57

host:*.bbtec.net

なんだったんでしょうねあの管理人

17：Guren :

2016/07/03 (Sun) 14:26:23

host:*.plala.or.jp

人間性が無い方だったとしか言い様が無いですね。
技術力は有るのに勿体無いです。

18：Marisa :

2016/07/03 (Sun) 14:48:49

host:*.bbtec.net

一体何があったんだ？
自分は相談を受けてここに作らせてもらったが…
そこら辺の詳細は気になるな。

19：ハングオン :

2016/07/03 (Sun) 14:52:44

host:*.bbtec.net

まあ、気にしないことです
スレに関係ない話題出して申し訳ないです
そういえばですね、最近やけくそ東方というシリーズを見ていてですね
中々面白いのでぜひ見てくださいな
sm19211828

20：わんこそば :

2016/07/03 (Sun) 15:11:18

host:*.spmode.ne.jp

最近見てないな。
笑う系は好きなんだけどな……あの天才の人のとか

21：ハングオン :

2016/07/03 (Sun) 18:18:06

host:*.bbtec.net

そういえば、私のスマホの壁紙めっちゃ良くないですか?
このツイートのルナチャの絵なんですけど
ttps://twitter.com/Bella_bow_/status/745959914753777664

22：わんこそば :

2016/07/03 (Sun) 20:15:16

host:*.spmode.ne.jp

サニー？

23：Marisa :

2016/07/03 (Sun) 20:44:35

host:*.spmode.ne.jp

背景が凄いな！ダイナミックだ！
僕はスターの背景が好きかな！
宇宙好きだから、笑

24：ハングオン :

2016/07/03 (Sun) 21:36:56

host:*.bbtec.net

https://bbs2.fc2bbs.net//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1467549416.jpg これですね

25：ハングオン :

2016/07/03 (Sun) 21:40:11

host:*.bbtec.net

>>34
スターも良いですよね!どれに迷ったんですけど、星が釣り下がってるのが好きでこれにしました(笑)
そういやいまさらレス機能を思い出した

26：わんこそば :

2016/07/03 (Sun) 21:52:50

host:*.spmode.ne.jp

ルナァァア！！

27：ハングオン :

2016/07/03 (Sun) 22:09:06

host:*.bbtec.net

あああと、ガラケー最後の待ち受けはサニーミルク、スマホになってから二代目の待ち受けはスタープラチナだったからルナチャにしたって事情が

28：Marisa :

2016/07/03 (Sun) 22:21:35

host:*.spmode.ne.jp

なるほど！
これで三種類コンプリートか。
じゃあ、次はクラウンピースでいくか？笑

29：ハングオン :

2016/07/03 (Sun) 22:30:44

host:*.bbtec.net

ですねえ
クラピカにしようと思いますわ

30：Marisa :

2016/07/04 (Mon) 09:44:25

host:*.spmode.ne.jp

クラピコンビ(笑)

31：Marisa :

2016/07/04 (Mon) 09:46:22

host:*.spmode.ne.jp

ところで、この掲示板。
投稿番号→(1)(2)(3)…とかが、昇順になってるけど、
降順の方がやり易いと思うな～。

32：Guren :

2016/07/04 (Mon) 10:01:24

host:*.plala.or.jp

そうですかね？
割と掲示板って昇順が多いからそうでも無いように感じましたが…。

33：ハングオン :

2016/07/04 (Mon) 13:57:58

host:*.bbtec.net

順番については色々考えたんですけど、何か連続して投稿したときに順番通りに読めるようにした方が良いかなってのと、やはり同じように上に古い投稿が来る掲示板が多いのでこういう形にしました。
要望が多ければ変更もします。

34：Marisa :

2016/07/04 (Mon) 15:26:41

host:*.spmode.ne.jp

そうだな、降順が必ずしも便利って訳じゃないからな(笑)
それに昇順だと、時系列順に読めるから、そこは良いところだと思う！

35：ハングオン :

2016/07/04 (Mon) 15:47:23

host:*.bbtec.net

本当は個人が使いやすいようにカスタマイズ出来ればそれが一番なんですけどね
私に技術があれば…

36：Marisa :

2016/07/04 (Mon) 16:06:10

host:*.spmode.ne.jp

これだけの掲示板を作れるんだから、凄いよ😆
これは自分にもいえるんだけど、どんなに凄いものを作っても、向上心を忘れちゃいけないぜ！

37：ハングオン :

2016/07/04 (Mon) 16:12:10

host:*.bbtec.net

この掲示板はfc2の無料サービスで作れるものなので、技術が全くなくても出来るんですよ
一応サーバー負荷を軽減するデータの扱い方の構想はあるのでスマホアプリという形にしても良かったのですけど、プログラミングの知識が無いのと、うちのPCではandroidSDKというエミュレーター兼ねたアプリ作成用ツールをまともに扱うだけのスペックが無かったので結局出来てなくて…

38：Marisa :

2016/07/04 (Mon) 17:29:35

host:*.spmode.ne.jp

なるほど…
まぁこういうのは環境が必要だから仕方ないよな。
でも焦らず少しずつ良くしていけば良いさ！
焦って無理に良くないやつを作る方が勿体ないし^^

39：ハングオン :

2016/07/04 (Mon) 23:04:26

host:*.bbtec.net

まあのんびりやっていきますわ

40：Guren :

2016/07/04 (Mon) 23:09:43

host:*.plala.or.jp

のんびり頑張ってください！

41：Marisa :

2016/07/05 (Tue) 15:56:10

host:*.spmode.ne.jp

ところで、ねんどろいどって可愛いよな！
自分は魔理沙と霊夢持ってるけど、後々他のキャラも集めたい。
みんなはそういうの何か持ってる？

42：わんこそば :

2016/07/05 (Tue) 19:19:47

host:*.spmode.ne.jp

ミニ四駆レーサーとしてはねんどろいどぷちが増えてほしいがねぇ

43：Guren :

2016/07/05 (Tue) 19:26:40

host:*.plala.or.jp

フィギア系は買わないなぁ…。
ゲームとかCDとかそっち系ですね、買うの。

44：ハングオン :

2016/07/05 (Tue) 22:09:44

host:*.bbtec.net

かわいいですよね　自分の部屋に合わないので買ってないですけど

45：Marisa :

2016/07/06 (Wed) 11:32:39

host:*.spmode.ne.jp

CDなら、SOUNDHOLIC集めてるな！
ねんどろいどぷちは、公式では華仙さん持ってるよ！
他にいたら集めたいな^^

46：ハングオン :

2016/07/06 (Wed) 17:22:28

host:*.bbtec.net

https://putitto-create.themedia.jp/posts/378082
フィギュアでいうと、こういうのも好きですねえ
饅頭みたいなルーミアが沢山並んでるのを見るととても和みます

47：Marisa :

2016/07/06 (Wed) 21:27:47

host:*.spmode.ne.jp

こっちまで顔が赤くなってしまうぜ！
可愛いな～＞＜

48：ハングオン :

2016/07/07 (Thu) 00:03:02

host:*.openmobile.ne.jp

最初見たときは食えるのかと思って腹の虫が鳴りましたよ

49：ハングオン :

2016/07/07 (Thu) 00:29:56

host:*.bbtec.net

唐突に動画を貼っていくスタイル
【東方】お燐と霊夢の交換日記 (00:03:36) #sm22278869 http://nico.ms/sm22278869

50：Marisa :

2016/07/07 (Thu) 11:44:01

host:*.spmode.ne.jp

その発想は無かった、笑

おっ、これは…後で見てみよう。

51：ハングオン :

2016/07/08 (Fri) 09:42:30

host:*.bbtec.net

PCとかでも再現してくれると良いんですけどねえ…

52：ハングオン :

2016/07/08 (Fri) 09:43:28

host:*.bbtec.net

あああああ、なんか自分の掲示板なのに投稿ミス多発してるんじゃー!
管理者権限で消してしまおうかなあ…

53：Marisa :

2016/07/08 (Fri) 11:11:29

host:*.spmode.ne.jp

何が起きたしw

動画はみた、面白かったぜ。
和むなぁ(笑)

54：ハングオン :

2016/07/08 (Fri) 22:49:36

host:*.bbtec.net

この方のおりんちゃんにはもう脱糞のイメージしかないんですけどね…

55：Marisa :

2016/07/09 (Sat) 14:16:17

host:*.bbtec.net

なぜ(笑)

自分は『ゲンソウイレブン』好きだったかな。^^

56：Guren :

2016/07/09 (Sat) 15:31:16

host:*.plala.or.jp

あ、それなら見た事ありますね。
クオリティ凄い高かったｗ

57：ハングオン :

2016/07/09 (Sat) 20:56:58

host:*.bbtec.net

この作者さんは毎年「お燐、脱糞」のタイトルで動画を上げているのです…

58：Guren :

2016/07/09 (Sat) 22:09:00

host:*.plala.or.jp

酷いタイトルだなぁ…。

59：ハングオン :

2016/07/10 (Sun) 04:33:35

host:*.bbtec.net

しかも、タイトルに偽り無しと来てますからね

60：Marisa :

2016/07/10 (Sun) 07:37:43

host:*.bbtec.net

偽ってくれw

61：Marisa :

2016/07/13 (Wed) 10:50:34

host:*.spmode.ne.jp

東方で好きなキャラとその理由が知りたいぜ！

自分は魔理沙が好き！
簡単にいうと好奇心旺盛で、かっこ可愛いってところが好きかな。

62：ハングオン :

2016/07/13 (Wed) 17:35:26

host:*.bbtec.net

魔理沙好きとは中々気が合いますね
好奇心旺盛な所もそうですし、身勝手な所だったり、陰で努力している所だったり、色んな側面を持ってる所が人間臭くていいですね
それとこいしも好きです
キャラデザ滅茶苦茶可愛いから入ったのですが、無意識で動いている即ち顕在意識が働いていなくて、その裏の巨大で整理されていない情報処理能力だけが働いているというのはどんな気分なんだろうかと気になります
無意識が顕在意識に強く反映される方は共感覚を持っていたりするそうですが、無意識そのものというのはどういう状態なのか、とっても気になります

63：Guren :

2016/07/13 (Wed) 18:05:39

host:*.plala.or.jp

僕はレミィが好きですね。
カリスマだけでなく、可愛さも出してくるとか、可愛すぎますね。
結論：可愛いは正義。

64：ハングオン :

2016/07/15 (Fri) 10:02:11

host:*.bbtec.net

例のアレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27431369
狂気を感じる

65：Guren :

2016/07/17 (Sun) 05:53:06

host:*.plala.or.jp

作者天才か…。
やっぱりこの2人可愛いなー。

66：ハングオン :

2016/07/18 (Mon) 16:35:45

host:*.bbtec.net

最近思うけど、こいしちゃんの帽子いいよね…

67：Guren :

2016/07/18 (Mon) 16:43:08

host:*.plala.or.jp

可愛らしい帽子ですよね。
お洒落。

68：ハングオン :

2016/07/18 (Mon) 16:46:19

host:*.bbtec.net

ですよねぇ
ドアノブハットも嫌いじゃないですけど、私はこういうのの方がすきですわ

69：上条当麻 :

2016/07/19 (Tue) 15:52:55

host:*.so-net.ne.jp

久々に来たら何やら動いててビックリ

70：ハングオン :

2016/07/19 (Tue) 20:13:42

host:*.bbtec.net

まあ色々ありまして

71：ハングオン :

2016/07/20 (Wed) 08:30:04

host:*.bbtec.net

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12214486
あなたの町の貝事件
原曲も好きなんですけどこのアレンジはｗｗｗ

72：Marisa :

2016/07/20 (Wed) 11:09:55

host:*.spmode.ne.jp

これはw
ﾎﾟｺﾎﾟｺなってて、癖に…笑

73：わんこそば :

2016/07/20 (Wed) 16:05:24

host:*.spmode.ne.jp

話ガラッと変わって申し訳ない。
実はスマホをギャラクシーからiPhoneに買い換える予定なんだけど、
ほっちゃん、入れることできたっけって思って

74：絶也 :

2016/07/20 (Wed) 16:14:35

host:*.so-net.ne.jp

iPhoneじゃ無理だったはずだお

75：わんこそば :

2016/07/20 (Wed) 16:21:09

host:*.spmode.ne.jp

まじかー。

76：絶也 :

2016/07/20 (Wed) 16:29:05

host:*.so-net.ne.jp

僕にしたってそれを避ける為にネクサスとかいう機種のandroidにしてる訳だし、友達の協力でiPhoneじゃ出来ないのは実証済み

77：わんこそば :

2016/07/20 (Wed) 21:10:06

host:*.spmode.ne.jp

無事機種変更 できたよー

78：ハングオン :

2016/07/20 (Wed) 23:56:39

host:*.bbtec.net

iphoneだと無理ですし、ブルースタックスとか導入してはどうでしょう

79：ハングオン :

2016/07/23 (Sat) 01:38:13

host:*.bbtec.net

あれ？URL間違ってる

80：ハングオン :

2016/07/23 (Sat) 01:38:59

host:*.bbtec.net

PIXIVで見つけたレミリアとフランの画像どれだったか…

81：ハングオン :

2016/07/23 (Sat) 01:40:13

host:*.bbtec.net

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=57948033
これでどうだ

82：ハングオン :

2016/07/23 (Sat) 01:41:23

host:*.bbtec.net

あと、例の宣伝スレッドは削除しておきました
Gurenさんご不便をかけてもうしわけなかったです
もうちょい早く消せればよかったんですけど

83：Guren :

2016/07/23 (Sat) 01:48:56

host:*.plala.or.jp

全然大丈夫ですよー。

84：ハングオン :

2016/07/23 (Sat) 20:23:00

host:*.bbtec.net

わーりとネタ切れ感ある

85：Guren :

2016/07/24 (Sun) 03:17:38

host:*.plala.or.jp

東方に関する話題が今、無いですしねぇ…。
夏コミ頃になったら出てくるかもしれないですが…。
それと、ここの人口が少ないからあまり盛り上がらないっていうのもありますね。

86：ハングオン :

2016/07/24 (Sun) 11:43:29

host:*.bbtec.net

まあ元々ここは避難所なので、別に人がいなきゃいけないわけではないのでねえ…
まあいっかって感じですけど

87：Marisa :

2016/07/24 (Sun) 20:19:34

host:*.spmode.ne.jp

盛り上がらないか…。
まぁ、自分はこういう田舎の空気も好きだぜ？
のんびり話せて、まさに幻想郷ぽくていいと思うぜ♪

ところで、みんなは例大祭行くのか？
自分は家が距離あるからなぁ。
中々簡単には判断できないぜ^^:

88：Guren :

2016/07/24 (Sun) 22:17:50

host:*.plala.or.jp

夏コミは行きますけど、秋季例大祭は忙しすぎて行っている暇が無いですね。
春は休みが有るので行きますが、秋は流石に…。

89：わんこそば :

2016/07/24 (Sun) 23:18:10

host:*.spmode.ne.jp

また繋がらない？

90：ハングオン :

2016/07/25 (Mon) 10:06:51

host:*.bbtec.net

ほっちゃん微妙に接続悪いですよね
コミケは行けないなあ…

91：ハングオン :

2016/07/25 (Mon) 10:07:31

host:*.bbtec.net

例大祭はいつかは行きたいけど、中々難しいんですよねぇ
引っ越したら考えようかなあ

92：Marisa :

2016/07/25 (Mon) 10:37:52

host:*.spmode.ne.jp

１度、'大きい'イベントにいってみたいぜ！
自分の場合、お金もそんなにないから、
行って帰ってくるだけでも出来るかどうか。
頑張って交通費は貯めたとしても、何も買えずに終わるぜ(笑)

93：Guren :

2016/07/25 (Mon) 13:01:59

host:*.plala.or.jp

僕、結構近いですからねー。
この手のイベントは行きやすくて良いのです。

94：ハングオン :

2016/07/25 (Mon) 16:47:53

host:*.bbtec.net

もう体鍛えて自転車で行けるようにしようかなｗｗ
ビッグサイトなら２００キロくらい走れば行けるだろうし
新幹線で行くのは財布に厳しいですわ

95：ハングオン :

2016/07/25 (Mon) 20:06:08

host:*.bbtec.net

例のスパムについては削除しました

96：Guren :

2016/07/25 (Mon) 23:04:49

host:*.plala.or.jp

有難う御座います。

97：ハングオン :

2016/07/26 (Tue) 18:07:32

host:*.bbtec.net

人が増えるとスパムも増えるんでワード制限厳しくしたいんですけど、中々むずかしいですわ

98：Guren :

2016/07/26 (Tue) 22:35:52

host:*.plala.or.jp

他のサイトに勧誘とか本当にタチが悪いよなぁ…。

99：ハングオン :

2016/07/27 (Wed) 11:28:18

host:*.bbtec.net

放置されたガラケー個人ブログの掲示板等を見るとエロサイトの広告で溢れかえっていますからねぇ
業者も一生懸命なんでしょうが掲示板の管理という側面から言うとやめて欲しいですね

100：Guren :

2016/07/27 (Wed) 12:33:27

host:*.plala.or.jp

今、少しネット開くと絶対にR-18広告が表示される気がする…。
子供に悪影響しか無さそうですね…。

101：ハングオン :

2016/07/27 (Wed) 14:12:54

host:*.bbtec.net

私は広告にガチガチのブロックをかけているのでそんなに表示されないんですけど、スマホでブロックかけると今度は使用上の不便が出たりして面倒です

102：Marisa :

2016/07/31 (Sun) 07:11:44

host:*.spmode.ne.jp

でも、ちゃんと管理してあるかわかるから良いよなw
だから、自分達も安心して使えるからな。

放置されたところには、雑草が生えてるように…。
管理されたところには、人が寄ってくる。

エロサイトも使いよう、要は捉え方だな。笑

103：ハングオン :

2016/07/31 (Sun) 14:43:03

host:*.bbtec.net

ちょっと都合が悪くなったりすると管理出来なくなったりしてするので常にきっちり管理してる所は凄いと思いますわ

104：ハングオン :

2016/08/20 (Sat) 13:33:30

host:*.bbtec.net

秘封CD買いに行きたい

105：わんこそば :

2016/08/20 (Sat) 22:35:23

host:*.spmode.ne.jp

熊本の大9州だ行くぞ！
神主さんも来るからなー

106：絶也 :

2016/08/21 (Sun) 00:23:25

host:*.openmobile.ne.jp

(； ･`д･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?

107：わんこそば :

2016/08/21 (Sun) 01:19:32

host:*.spmode.ne.jp

行くよー。

…ほっちゃん見れねーな

108：うみへすろ :

2016/08/21 (Sun) 02:52:49

host:*.au-net.ne.jp

大9祭は行けそうだったけど、自分の周りでいざこざが起こるからやめた

（元は、地元に居る予定でそのまま大9祭行こうかなって思ってたんやけども……学校が三日後から始まるし
……色々やってないしなぁと思って、行くのやめたw）

109：Guren :

2016/08/21 (Sun) 02:56:13

host:*.plala.or.jp

熊本は遠くて行けないのです。

110：わんこそば :

2016/08/21 (Sun) 09:12:22

host:*.spmode.ne.jp

あちーの

111：ハングオン :

2016/08/21 (Sun) 09:44:36

host:*.bbtec.net

こんな時はエアコンの妖怪が日本全体を涼しくして欲しい…
幻想郷からドラフト指名して神様に祭り上げたり出来ないかな…

112：わんこそば :

2016/08/21 (Sun) 10:10:13

host:*.spmode.ne.jp

熊本の東方祭参加のため来てるんだけどね。火の国熊本！

113：ハングオン :

2016/08/21 (Sun) 16:19:06

host:*.bbtec.net

何も言わずにこれを見てくれ
「魂音泉」碎華変「三次創作」 | 零＠通販始めた #pixiv http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=57534432&mode=medium

114：わんこそば :

2016/08/21 (Sun) 23:56:52

host:*.spmode.ne.jp

あー、衣装アレンジ好きなんじゃー

115：ハングオン :

2016/08/23 (Tue) 15:12:21

host:*.bbtec.net

東方短髪禍最終話・後編 (00:16:11) #sm29502175 http://nico.ms/sm29502175
有名かなとは思いますが、私の大好きなシリーズが終わったので
見てない人は全部見なさい(強制)

116：ハングオン :

2016/09/08 (Thu) 06:58:11

host:*.bbtec.net

かわいい
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=28111643&mode=medium
可哀想
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=46347383&mode=meddium
星空を纏う程度の能力
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=15727034&mode=medium

117：ハングオン :

2016/09/09 (Fri) 10:12:20

host:*.bbtec.net

>116 今気が付いたけどこのURLスマホのアプリじゃないと自分の作品管理ページに飛んじゃうのか
共有機能から引き出してきたURLなのに意味分からない仕様だな

118：Marisa :

2016/09/12 (Mon) 13:28:51

host:*.spmode.ne.jp

随分、面白いことになってるんだな(笑)

119：ハングオン :

2016/09/12 (Mon) 13:56:42

host:*.bbtec.net

>>118
別のBBSが利用できなくなった影響でごちゃごちゃと

120：わんこそば :

2016/09/12 (Mon) 15:59:33

host:*.spmode.ne.jp

ふぃー、頑張って書いてるよー…

121：わんこそば :

2016/09/13 (Tue) 19:54:34

host:*.spmode.ne.jp

新しくうちに仲間が増えました

122：わんこそば :

2016/09/13 (Tue) 19:57:53

host:*.spmode.ne.jp

https://bbs2.fc2bbs.net//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1473764273.jpg 貼れてない

123：ほーりゃい :

2016/09/13 (Tue) 22:15:04

host:*.dion.ne.jp

お人形可愛いのです

124：わんこそば :

2016/09/13 (Tue) 23:41:26

host:*.spmode.ne.jp

ほんとたまたま偶然見つけた

125：Marisa :

2016/09/15 (Thu) 13:54:40

host:*.spmode.ne.jp

おぉ、可愛いな!!
この組み合わせ良いな！

126：ハングオン :

2016/09/15 (Thu) 16:37:00

host:*.bbtec.net

知り合いにあみぐるみ作るマンがいるんですが、これはフェルト生地切って縫って作ったやつなんですかね

127：わんこそば :

2016/09/16 (Fri) 23:42:23

host:*.spmode.ne.jp

これは一昔前に発売されたふにふに東方シリーズの一種ですな

128：ハングオン :

2016/09/18 (Sun) 11:24:53

host:*.bbtec.net

調べたら懐かしのふに氏がでてきた…

129：わんこそば :

2016/09/18 (Sun) 16:37:49

host:*.spmode.ne.jp

やばい！ふにだ！

130：マホカンタ :

2016/09/18 (Sun) 20:54:59

host:*.kibi.ne.jp

東方やり始めてまだ22か月の間もないニワカなんだが、MMDとか手書きの東方モノ動画落としつつ見てるんだが、その中でよく「ぴちゅる」とか⑨とかってのわりとよく？見かけるんだが、どーゆー意味なんだ？

131：ハングオン :

2016/09/18 (Sun) 21:10:55

host:*.bbtec.net

ピチュる＝原作STGでの被弾時の音
⑨＝チルノのこと
原作のうちの一つ「東方花映塚」のマニュアルで、画面から線を引いてそこに番号を振り説明書きが書いてあるのですが、9番目（⑨）のチルノを指して「バカ」と書かれていたことからネタとして定着

こんな感じです

132：ハングオン :

2016/09/18 (Sun) 21:30:43

host:*.bbtec.net

なんか説明変だな
ピチュるの方は、被弾音が「ピチュ―ン」と聞こえるので、そこから被弾することを「ピチュる」と言うようになったのです

133：ハングオン :

2016/09/18 (Sun) 21:42:13

host:*.bbtec.net

そういえば、マホカンタさん、私が失念していたとかでなければ初めましてですね。
ようこそゆる掲示板へ　ぐーたら管理人兼１ユーザーのハングオンと申します。

134：マホカンタ :

2016/09/18 (Sun) 22:10:11

host:*.kibi.ne.jp

被弾した時の音・・・体験版やってるけどそこんとこ気にしたことなかった。てかきにしてるよゆーもないんで…それにしても⑨ってバカって意味だったとは…MMDや手書き動画の中ではなんか特別な扱いしてるっぽいなということは伝わってたけどチルノってそんなにMMDとかでいうほどオツムの弱いキャラなんですかね？自分はチルノってわりと強敵なイメージあるんですがね？

135：マホカンタ :

2016/09/18 (Sun) 22:46:08

host:*.kibi.ne.jp

今さっき上の説明見て改めて紅魔体験プレイしてみたんですが、被弾音ピチューンてゆーよりぴゅーんとかキュウゥゥゥンって感じ？に聞こえるんですが自分が変なんですかね？10回聞いてもぴちゅーんてイメージじゃないんですが。
あと、上の説明で「チルノを指してバカ」って作者は何考えてんですかね。なんか扱いひどいな。

136：ハングオン :

2016/09/18 (Sun) 23:07:04

host:*.bbtec.net

何故チルノ＝バカなのかと言うと、紅魔郷イージーモードのアイシクルフォールでチルノの目の前に移動するとそこには弾が飛んでこないこと（ノーマル以上だと普通にやられます）と、そもそも東方における妖精全般が頭が悪い種族であるという設定がありまして
まあアホの子的なニュアンスだと思います
被弾音はまあ人によるので

137：Guren :

2016/09/18 (Sun) 23:10:39

host:*.plala.or.jp

まあ、擬音ですし、人によって感じ方も違いますからね。
作品や扱いに関しては、作者が神みたいなものですし、それを批判するのはどうかと思いますけどね。
実際、愛称みたいなものですし。
それに、チルノはバカとこそ記載されてましたが、公式設定でも、あくまで見た目相応の知能って設定ですからね。
そりゃあ、他のキャラに比べれば知能は劣るでしょうけど。

138：Guren :

2016/09/18 (Sun) 23:12:34

host:*.plala.or.jp

擬音って記載してるけど、正確には擬音語ですね。

139：ハングオン :

2016/09/18 (Sun) 23:53:55

host:*.bbtec.net

そんな設定ありましたっけ
東方に関わる時間が減って設定が頭から抜け落ちてきてる民ですわ
中学生の頃だったら知ってたかも

140：Guren :

2016/09/19 (Mon) 00:26:48

host:*.plala.or.jp

チルノだけでなく、妖精全般が一応見た目相応の知能らしいですよ。
まあ、チルノはその中では比較的、お馬鹿キャラなのかもしれないですが。
でも、台詞で気分が高揚するとか言ってますし、地味に難しい言葉の意味とか分かっているあたり、若干、見た目より知識は持ってそうですが。
冷静さや計画性に欠けていたり、能天気な所が馬鹿っぽく見えるんでしょうけど。

141：Guren :

2016/09/19 (Mon) 00:31:17

host:*.plala.or.jp

ZUN氏の言っている馬鹿は頭が悪いというよりは子供程度の知識を指してる模様。
実際、三妖精も二次創作だとチルノ同様、アホの子みたいな感じになってますが、料理もしっかり作れたりしてますしね。

142：Guren :

2016/09/19 (Mon) 00:44:52

host:*.plala.or.jp

因みに、8分の1フィギュアのレミィの身長を元に戻すと128cmで、公式書籍もフィギュア同様、しっかりZUN氏に身長を確認の上描いているものらしく、レミィとチルノの身長がほぼ同じくらいなので、そう考えると、かなり幼い事が分かります。
二次創作とか、結構大きく描かれているものが全体的に多いですからね。
魔理沙もかなり小さいですしねぇ…。
それらを基準とすると、魔理沙、チルノより小さいですし。

143：Guren :

2016/09/19 (Mon) 00:52:55

host:*.plala.or.jp

というか、よくよく考えたら、チルノどう考えても、見た目より賢いような？
「あんたなんて、英吉利牛と一緒に冷凍保存してやるわ！！」
とか、スペルカードの
マイナスK
とか、どう考えても見た目相応の知識ではあり得ないものですしね。

144：Guren :

2016/09/19 (Mon) 00:58:05

host:*.plala.or.jp

子供っぽさが強すぎるから馬鹿って言われてるんでしょうねこの子。
おてんばすぎた結果ですね。

145：ハングオン :

2016/09/19 (Mon) 08:42:10

host:*.bbtec.net

意外なことを知ってるのは知ってましたけど、まあ熱くなったり乗せられやすい性格っぽいしそういうところを指して「バカ」なのかなーと思っていましたわ
元々STG民であんま書籍とか読んでないから細かいことは知らなかったのかも

146：ほーりゃい :

2016/09/19 (Mon) 23:51:44

host:*.dion.ne.jp

Twitterで神主がアケコンの宣伝してるけど高すぎて草

147：ほーりゃい :

2016/09/19 (Mon) 23:54:46

host:*.dion.ne.jp

チルノは妖精の中だと最強だし、多少はね？

148：ハングオン :

2016/09/19 (Mon) 23:58:53

host:*.bbtec.net

アケコン高過ぎっすねｗｗ

149：ほーりゃい :

2016/09/20 (Tue) 00:00:43

host:*.dion.ne.jp

ほんとそれぇ
学生に2万くらいはきつい
まー紅魔城れみりゃフィギュア予約してなければワンチャンあったけど←

150：Guren :

2016/09/20 (Tue) 00:57:31

host:*.plala.or.jp

アケコンはそんなものだと思いますよ。
まあ、別に無くても出来ますしね。

151：マホカンタ :

2016/09/20 (Tue) 01:00:01

host:*.kibi.ne.jp

個人的な意見だけど、MMDとかの動画でチルノってわりと熱血な感じで描かれてる話があるけど、普通、氷系のキャラってクールで冷静冷徹ってのが普通だと思うんですがチルノっていわゆる戦隊ヒーロー物の熱い性格してるレッドみたいな感じが強いなと思んですが。それでこの性格が実はチルノ本人の能力や特性と相性が悪くてうまく引き出せなくなって結果、周りからバカに見えるアホの子扱いされてしまってるとかそーゆうこともあったりとか？
チルノが温度の単位のK(ケルビン)を知ってるのはまた別の次元かなと。これに関しては人類が科学研究の結果その知見から存在する最低温であるマイナス２７６度を０度とする(０ケルビン)絶対温度という定義が設定されたことが雪、氷、冷気系の低温系の妖怪や妖精、精霊、神とかのキャラにその知識がフィードバックされて自然に知っていってたりするんじゃないかなと。東方に限らず。だからチルノも実はそれなりの知識はあっても性格のせいで空回りしてるだけっていう可能性も・・・
それから上の１３６の攻略の説明でアイシクルフォールとやらにEASYでは安全地帯があるそうですね。自分はその攻撃がどれなのかは分かんないですけど、自分ウでの方は一般な(?)STGではEASYあたりでクリアしてるんで初級の上程度かと思ってるんですがいつも紅魔のチルノ戦ではチルノが左右の画面外に打った弾が半円状に配置されててそれがこっちに向かってくる攻撃に苦戦してます。必ずミスしてるわけではないんですが、多いときはこのチルノ戦で４ミスしてます。
チルノに限らず中ボス、ステージボス倒した記憶もほとんどないんですが、安全地帯がある攻撃の時はそこにうまく逃げ込めればゲージの１本くらいは自力で削り切って残機も節約出来そうですね。
最もそのアイシクルフォールとやらがどの攻撃の時かが分からないと意味ないけど・・・長い文章でゴメン。

152：Guren :

2016/09/20 (Tue) 01:03:13

host:*.plala.or.jp

なんか凄い考察ですね。
まあ、正直、公式設定より二次創作によって作られた設定のが多いレベルな気もするので、考え方は人それぞれで良いと思います。

153：ほーりゃい :

2016/09/20 (Tue) 01:22:12

host:*.dion.ne.jp

アケコンと縁がないから値段知らなかったけど、ググってみると
これくらいがざらにあるんやね…
1万弱くらいが相場かと思ってた

154：Marisa :

2016/09/20 (Tue) 08:23:41

host:*.bbtec.net

チルノって潜在能力は高そうな気はするよな。なまじ強いあまりに他の「妖精以外の奴等」と比べられてしまうんだよな。(笑)
他にも、チルノの好戦的で挑戦的な性格のせいでもあるのかな？
チルノに限らず、東方の妖精の大体は天然キャラだな。笑

チルノのことを知りたいなら、妖精大戦争(原作のSTG)がオススメだぜ！

155：うみへすろ :

2016/09/20 (Tue) 14:25:38

host:*.asahi-net.or.jp

>>151
その考察も二次創作だし、俺の思っているチルノ像も二次創作。ZUNさんが思ってゲームに出したなら、それは原作設定（一次創作）

>>153
ガチで格ゲーしようと思った＆MUGENで何かやりたかったからアケコンの値段を数年前に調べてみたけど、アーケードであるあの大きさで高性能のだと３万は軽く超すのがわかって、また、小さいのだと１万行かないのもあるぞ（ただし壊れやすい）
同人だから東方アケコン私的予想金額（まだ値段見てない）だと２万後半ぐらいとみる

霊夢アケコンか魔理沙アケコンのどっちかを買おうとしてる場合、もとは取れるわけではないから酷使覚悟＆記念として買うのもあり（欲しいけど金がない）

156：Marisa :

2016/09/20 (Tue) 20:43:37

host:*.bbtec.net

アケコンって、その位の相場は当たり前ってことか。
今回(税込18338円)って結構安いほうなんだな…。
欲しいけど、お金ない(笑)

157：ほーりゃい :

2016/09/20 (Tue) 21:11:31

host:*.dion.ne.jp

>>155
テンバイヤーの玩具になる未来が見える

158：マホカンタ :

2016/09/20 (Tue) 23:54:33

host:*.kibi.ne.jp

１４７
チルノって妖精の中で最強なんですかー。自分は妖精キャラ最強は大ちゃんだと思ってましたが。
まあ原作ぷれいは体験版なので出てるのかは知らんしな・・・
１５４　妖精大戦争オススメって言われましてもですねー、初めて東方原作HP見た時点でなかった
ですよ。すでに公開終了したモノをおススメされても意味ないじゃん。前にそんなタイトルがあったのは
初めて知りましたねー。

159：ほーりゃい :

2016/09/21 (Wed) 00:29:44

host:*.dion.ne.jp

番外編は体験版なかった希ガス

160：Guren :

2016/09/21 (Wed) 02:56:30

host:*.plala.or.jp

クラウンピースが出てきたから、最強では無くなった気はしますが、妖精にしては力を持ちすぎてるのがチルノですね。

161：うみへすろ :

2016/09/21 (Wed) 02:59:13

host:*.au-net.ne.jp

>>156
同人で二万近いのか……妥当な値段だな
ちょっと性能のいいアケコンならそれぐらいかな

>>157
このアケコンでの本当の値段知ってないと、どんどん「マシマシだぁ、マシマシだぁ」していくw
特に、東方の知識も殆ど無く二次創作のアニメで育った奴で、同人のものを買う事に興味があり
尚且つ、ろくに調べ物をしない人がテンバイヤーに救われる（意味深）事になるんだよなぁ…

162：マホカンタ :

2016/09/21 (Wed) 16:20:50

host:*.kibi.ne.jp

チルノって二次ゲーとかネット動画だとRPG的にいうと魔法戦士みたいな感じがするだが。
D.Q.でいうとヒャド系、マヒャド切りとか得意な魔法戦士っぽい感じ。
でも性格がアレで能力・特性と相性の悪さが災いしてバカに見えて、読み書き基本的な計算もマトモに出来ない
アホの子扱いされてるってのが実状なのかも？チルノがもし沖田艦長みたいな冷静沈着になったら、
それだけでも相当強くなるかも。
ネット動画とか二次ゲーとかだと猪突猛進肉体派タイプなイメージだが、個人的には原作で２面ボスチルノ戦最後の
攻撃って画面内に止まる機雷設置なんかやってくるあたり知略・戦術を生かす魔法使い・賢者タイプが
チルノの本来の能力・特性を生かすキャラなのかなと。総合的には魔法戦士型より魔法使い・賢者型の方が
圧倒的に強くなるんじゃないですかね？

163：ハングオン :

2016/09/21 (Wed) 17:43:15

host:*.bbtec.net

でも、元気で猪突猛進なチルノが好きだしあんまり冷静沈着になられてもなあって思いますわ
そして途中の単語が全く分からない民_(:3｣∠)_

164：ほーりゃい :

2016/09/21 (Wed) 21:33:53

host:*.dion.ne.jp

もしかして:アドベントチルノ？

165：Guren :

2016/09/21 (Wed) 23:04:54

host:*.plala.or.jp

アドチルは良いぞ。

166：マホカンタ :

2016/09/22 (Thu) 01:14:15

host:*.kibi.ne.jp

まあ、デフォのチルノはそれも分かるんですけど、MMDとかの成長した姿のは猪突猛進なんかナリをひそめてるじゃないですか。大人チルノ、ムチムチルノ、氷精姉なんかお転婆ってイメージないけど。成長したチルノはお転婆じゃない方がいい。ちなみにチルノのテーマ曲のタイトル名って「お転婆恋娘」ってついてるけどMMDデフォとか原作のイメージだとお転婆ってイメージばっかでどこが「恋娘」だって思ってたんですけど、成長チルノ見たらこっちは「恋娘」ってイメージぴったりな感じがする。両者合わせて「お転婆恋娘」なのかなと、もしかしたら製作者さんって公開してない裏設定では成長してお転婆じゃなくなって落ち着いた感じの大人チルノってのが頭にあってあのタイトル名になったのかなーとわりとマジで思ってる。

167：うみへすろ :

2016/09/22 (Thu) 02:26:49

host:*.au-net.ne.jp

>>166
理解するのに十回ほど読み直した

まとめると「おてんば恋娘って曲がテーマ曲となってる原作チルノがおてんばってわかるけど、何処が恋娘なんや！？って思ってて、成長した二次創作とかのチルノとか見ると、恋娘のイメージもあるな…まさか、裏設定で成長フラグがあるのか？！って思ってるからあのタイトルになってると本気で思ってる」感じか
（違ってたらすんません）

(∀｀*)ゞｲﾔｧ、力説過ぎてびっくりするわぁw
そこまで、熱があるなら、体験版以上に原作もしてみるといいぞ！全くできなくても、大丈夫やで（なんせ、俺が全く出来ませんから）

改めて感じるね…人それぞれ、好みや考え方があるんやなぁって

あと、大人チルノのムチムチルノの組み合わせは素晴らしい！

168：Guren :

2016/09/22 (Thu) 03:00:21

host:*.plala.or.jp

結構お気に入りのチルノのMMD動画が前に有ったのですが、投稿者によって削除されちゃったんですよね…。
ロングヘアーのチルノで僕らの16bit戦争を躍らせていた動画だったのですが…。
ロングヘアーも似合うなって思いました。
あれ、投稿者が作った改変MMDだったので、まず、もう2度と見れないだろうなぁ…。

169：ほーりゃい :

2016/09/22 (Thu) 16:20:30

host:*.au-net.ne.jp

未来チルノの手書き動画好き

170：マホカンタ :

2016/09/22 (Thu) 22:06:21

host:*.kibi.ne.jp

え、えーっと俺ってチルノのことについてかなりブッとんだ事言ってるっぽい！？このスレの中の東方慣れしてる他の人たちからしたらこいつそんな基本的な事も知らねーのかレベルな事聞いてるのに、話すげぇ盛り上がってんな。別にテンションアゲアゲするようなこと言ってないと思うけど。
１６７でそんなに熱があるならって・・・べつに自分ではお熱って事は無いと思ってるけど。で、体験版以上に原作をっていうのは製品版の事ですかね？それだったら無理なハナシですわ。うみへすろさんなんか俺のこと紅魔出た時から東方知ってて買ったはいいけど難くて結局製品版プレイしなかった人と勘違いしてない？１３０の初めてカキコした時にも言ってるけど、東方歴２２か月のごく最近なんですよ！HPに紺珠伝が出て間もない頃からなんで、買うなら紺珠伝しか無かったわけだし。ウデの方は一般的向けで言えば初級者の上レベルってとこ。東方で言えば「妖精にバカにされる程度」ですよ？話にならないんで結局買わなかったわけで・・・

171：ハングオン :

2016/09/22 (Thu) 22:20:21

host:*.bbtec.net

いやー、熱い東方ファンは大歓迎ですよ
私は今あんまり東方に関わってないんで東方熱もそうだし知識もかなり抜け落ちちゃってるんですよね(ほぼ水泳及びイカ勢だし)
まあ管理人でもあるんで様子見がてらここには来てますけど
あと原作は買っちゃうのもいいと思いますよ
音楽も全部聴けますし
私もパターン組まないとノーマルクリアもままならない程度の腕ですけど普通に買いましたし(諸事情で手元にないけど)

172：ほーりゃい :

2016/09/22 (Thu) 22:42:21

host:*.dion.ne.jp

あげぽよじゃ！

173：Guren :

2016/09/22 (Thu) 22:53:31

host:*.plala.or.jp

僕も最近、東方のゲームやってないなぁ…。
splatoonばかりやってる。
PS4で紅輝心買ってやってたのですが、レミィ編のラスボス前で放置したっきりやってないや。

174：ほーりゃい :

2016/09/22 (Thu) 23:10:07

host:*.dion.ne.jp

こーきしんはpc版買ったけど、やってて疲れる( ´ ・ω・ ` )

175：Guren :

2016/09/22 (Thu) 23:14:10

host:*.plala.or.jp

疲れはしないんですけど、なんか単調だから飽きましたね。
グラもめちゃくちゃ良いし、悪くは無いんですが、何かが足りない気がする…。
あのサークルさんの作るゲーム、光源処理が本当に上手いから、とても幻想的な世界観が表現されていて好きです。
水も凄い綺麗。

176：ハングオン :

2016/09/22 (Thu) 23:25:41

host:*.bbtec.net

そろそろ幻想浪漫紀行攻略しないとなあ

177：Guren :

2016/09/22 (Thu) 23:27:07

host:*.plala.or.jp

飽きたゲームとか、直ぐに積みゲーにしちゃうタイプ。
夜廻りとか、1回プレイしたっきり起動すらしてない。

178：ハングオン :

2016/09/22 (Thu) 23:28:56

host:*.bbtec.net

積みゲーはないですわ
でもストレスで体壊した後気力がなくなって本を読み切れないっていう現象が

179：Guren :

2016/09/23 (Fri) 00:11:20

host:*.plala.or.jp

本も、中学生の頃とかは暇さえ有れば読んでいたのですが、今は、本を読む時間＜ゲームとなっているせいか、まったく読んでいる時間が無く、本も買うだけ買って積んでるんですよねぇ…。
読まないとなぁ…。
読みたくない訳ではないんですけどね。

180：ほーりゃい :

2016/09/23 (Fri) 00:20:57

host:*.dion.ne.jp

最近は買った端から積みゲーになっていく( ´ ・ω・ ` )
紅魔城伝説買った時はやる気満々だったのになぁ

181：Guren :

2016/09/23 (Fri) 00:30:39

host:*.plala.or.jp

幼い頃はRPGとかアクションとか続いたのですが、この歳になると、RPGを続ける体力が無くなるのです。
同じ事を繰り返してレベルを上げるっていう作業ゲーが完全に向かない。
暴力ゲーとかFPS、TPSやっている方が楽しいですね。

182：マホカンタ :

2016/09/23 (Fri) 00:36:31

host:*.kibi.ne.jp

自分も偶然だけどPCの紅輝心の体験版やりましよ。でも進め方よく分からんわ。結局先に行ってもどうすりゃいいのか分からんままでルナだっけ？バトルになっっちゃって・・・ヤツのHPって減らんよな。最長４０分くらい戦い続けた事あるけど結局強制終了しかないわ。１時間くらい続けないとダメなんかなぁ。根気続かんわ。ハングさんはやっぱ製品版押してるっぽい？東方原作って実力の基準って上級の中程度だと思ってるけど(ノーマルで上級中程度かと)上級クラスと初級クラスの違いですかね？ノーマルでやれるんなら上級の中くらいじゃないですかね？俺に製品版はないわー。ムリムリ。次出ても買うことはないなー。体験版のイージーでもミスりまくりですよ？紅魔で８～１２回、妖々夢・輝針城・神霊廟で１０～１４回、永夜で１０～２０回行っちゃいますよ？元々２０ミスは反応悪いパッド使ってたってのもあるけどこの前ためしに魔理沙でやったら１９ミスしたわ。やっぱパッドのせいだけじゃないみたい。新しいのに変えたら半減したけど・・・花映塚は４回か５回か？残機あと１でなんとか体験版終われるってとこ。紺珠伝に至っては数えたら８０被弾くらいしてるし。地霊殿・星蓮船・風神録に至っては体験版でも無理。地霊殿だと霊ムラチームじゃないと２ボスのパルの緑の雲みたいなモクモク攻撃逃げ場が無いし。星蓮船は中ボス一輪勝てないしってその前まず２ボスの小傘にまず勝てないし風神録は３面の道中の敵の攻撃捌ききれないから必ず残機尽きるしなぁ。絶対に製品版やっても４ボス行くまでに残機尽きるわ。紅魔体験のミス回数でEdensAegis１.１１イージーでオートガード有でも無でもエンディングまで行けるし。

183：Guren :

2016/09/23 (Fri) 01:51:41

host:*.plala.or.jp

体験版はやってないから分からないですが、製品版だと普通にレベル上げてれば2分くらいで簡単に倒せましたよ
ルナ。
HP減らないのはバグじゃないんですかね？
体験版だとボスが倒せないとか有るんですかね？
あまりなさそうとは思うけど。

184：ほーりゃい :

2016/09/23 (Fri) 01:59:41

host:*.dion.ne.jp

紺珠伝は難易度が異常だから致し方なし
キーボードやからパッドはよくわかんね
ちなみに一応オプションで残機増やせますぜ

185：ほーりゃい :

2016/09/23 (Fri) 02:02:28

host:*.dion.ne.jp

>>183
昔1レベも上げずに行ったけど、その時は倒せる気がしないぐらいな強さだった
スキルを何十回使えば倒せるくらいだったはずだから、スキルなしで殴り合えば40分可能
ただ、40分ノーダメで殴りあうとか正直プロレベルな気もするしバグ濃厚

186：ハングオン :

2016/09/23 (Fri) 08:19:54

host:*.bbtec.net

>>182
東方に限らずなんですが、2Dシューティングはパターン構築が大事です
この自機狙いからの固定弾は最終的に何処に誘導するのかとか、ここはどの敵を早く倒したらスムーズに避けやすいのかとか
無理なところはボムで切り抜けるので、使いどころも決めといた方がいいですね
どの作品かにもよりますが、稼げる所で稼いで残機の補充を狙うのもいいと思います(特に妖精大戦争は稼ぎ必須です)
正直回避の腕よりこっちの方が大事ですね
私がガラケーでやった怒首領蜂大往生のハードモードで隠しボスまで到達した時は乱数調整まで覚えて挑んだ覚えがあります
ランダム弾の回避は人によって考え方が違うので自分で編み出すのが一番かと

187：ほーりゃい :

2016/09/23 (Fri) 14:42:19

host:*.au-net.ne.jp

ガラケーにどんぱちなんかあったのか

188：Guren :

2016/09/23 (Fri) 19:00:47

host:*.plala.or.jp

ガラケーの時はストアに無いアプリばかりやってたなぁ…。
地味に東方の二次創作STGがDocomoのガラケーだと出来たんですよね。

189：うみへすろ :

2016/09/23 (Fri) 21:17:54

host:*.asahi-net.or.jp

>>170
いや、勘違いしてないしてないｗ
>>171のハングオンさんの言う通りなんだけども、熱い東方ファンは大好きだし、大歓迎よｗ（でも、二次創作を製品版の設定だと思い込んでて、頑固な人は嫌いだけどもｗ）

製品版なんだけども、自分のウデが話にならないほど弱くても、一応買ってるのよ・・・一応できなくても、テキスト読んだり、解放してない曲聞いたり・・・でも、悲しいけどね


>>182
俺は最初の頃は出来なかったのよ、でも、一応風神録だけイージーのコンティニュー何回もやってクリアしたし・・・最初は才能やベテランのウデがない限りコンティニュー祭りよ

紺珠伝は製品版の中でも１位を争う難しさやから・・・

190：ハングオン :

2016/09/23 (Fri) 23:43:25

host:*.bbtec.net

グレンさんの話で思い出しましたが、東方氷幻鏡ってアプリがありましたよね
私のガラケーだとSMAFのma-7に対応してない関係で音楽が聞けなかったりエクストラの画面がバグってまともに出来なかったりしましたが、滅茶苦茶良くできてましたね
ガラケーが壊れる前にハードとルナも攻略しようと思ってたんですけど、S!アプリは１ヶ月通信がないと使えなくなるみたいで…残念でしたわ…

191：ハングオン :

2016/09/23 (Fri) 23:47:22

host:*.bbtec.net

ところで、水泳行ってきた後はスプラトゥーンのエイム力が上がることが判明したのですが(多分アドレナリンかなんかの関係)、もしかしたら弾幕STGのアドリブ回避力も上がるかもしれませんね
マホカンタさんも運動してから東方やったらあっさりクリア出来るかも?

192：マホカンタ :

2016/09/23 (Fri) 23:48:45

host:*.kibi.ne.jp

か、買うんですか？自分にとっては無理ゲーでも？う～む・・・次のが出たら製品版買ってみるかなぁ～？次だけ・・・
今までのでさえ鬼畜難度なのに次はさらに上がって超鬼畜難度とかなったりしてももう驚きはないかな～。１ボスにすら全然歯が立たずに全コンティニュー残機使ってもチカラ尽きるような難度になっても諦めはつくだろうし。ちなみに自分は体験版しかしてないですけど、その中では紺珠伝より風神録・地霊殿・星蓮船の方が難しいと思ったけど。この３作って他と違ってコンティニューの残機投入によるゴリ押し不可だし。しかもたった３機しかないし。地霊殿だとヤマメ戦前の敵の群れなかなか競りぬけ出来なくて最初からやり直しまくりだし２面は道中でもパル戦前の弾バラマキ攻撃には画面端に追いやられて詰まし回避不可だし、パル戦は緑雲(？)のモクモク攻撃回避不可だからこれ回避にはモクモク攻撃無い霊ムラチーム一択だし３面の勇儀戦はもちろん道中もキツイが、ボス勇儀の最初の攻撃は弾が多いわ四方八方に飛ぶわでマジでパニックだわ。
風神録は３面道中の激しい攻撃に対処できないからほぼ力尽きる。何とか突破してにとり戦までたどり着いても残機は必ず０。
星蓮船は２ボスの小傘戦の傘攻撃にはほぼ詰む。３面行ったことあるけど中ボス一輪１回しか突破したことない。３ボスの一輪見たことない。
それに対して紺珠伝は一応、自機に「ウサギちゃん」選べばバリアのおかげで被弾許容回数１４９までなら大丈夫になるのは助かってたので・・・(これでも３面で半分以上消耗しちゃうんだけどね～)
それから紅輝心ですけど、あれってレベル上げが出来るんですか・・・しかもたった２分！？知らんかったわ。どやって？

193：ハングオン :

2016/09/24 (Sat) 00:01:57

host:*.bbtec.net

地霊殿はしんどいですけど、風神録なんかは自機狙いが多いですからチョン避け&切り返しの練習に丁度いいんじゃないですかね
星蓮船はあんま真面目に攻略しようとしてやったことないんで正直分からんのです
なんか性に合わなくて
あんまり出来ないとすると視点の置き所がおかしいとか、なんか基礎的な部分に問題がありそうですけどねぇ

194：ハングオン :

2016/09/24 (Sat) 00:04:39

host:*.bbtec.net

まあ別に原作全部買う必要ないですし、ニコニコなんかで音楽いいなーって思ったのを試したりとかもありかと思います。
まあ無理を強いるわけじゃないので、色々やってみてくださいな
弾幕風なんかでも面白い作品はありますから、まずはそっちで慣れてもいいかもしれませんね

195：Guren :

2016/09/24 (Sat) 00:05:10

host:*.plala.or.jp

東方氷幻鏡有りましたねー。
あれ、機種変更してからアプリがDL出来なくなってしまっていたので、それとは別に、僕が見つけたアプリが有ったのですが…名前は忘れてしまいました。
小さなサイトでdocomoのみの対応だったから、知名度もかなり低そうですね。

196：Guren :

2016/09/24 (Sat) 00:06:55

host:*.plala.or.jp

splatoon、運動した後とかにやるとAIM力も立ち回りもガバガバになっちゃうなぁ…。
疲労状態だとゲームはやってはいけないと最近学んだ。
というか、疲労状態でゲームをやろうとすると、起動したは良いけど体力が持たずに、直ぐに辞めちゃうんですよね。
集中力も微塵も無いですし。

197：マホカンタ :

2016/09/24 (Sat) 01:47:29

host:*.kibi.ne.jp

やっぱり上級レベルないのに製品版買う必要性はないってことでいいみたいですね。絶対先に行けないstageのキャラのテーマ曲が聞けると言っても実際見たこともないしストーリーも分からんのに聞いてもピンと来ないからそのために買っても意味ないような・・・大体４面以降の中ボスやステージボスとか誰が出てくるのかとか知りようもないし。東方原作って上級者の中程度の実力が標準難度で作ってるんじゃない？たしか紅魔だかの体験版txtだかにムズくなきゃシューティングじゃねー的な事書いてあったし。上級の下未満の奴プレイなんか想定してないんだろなーと思う。妖精大戦争ってのがあったのはここのスレで知ったわけですけどそこに出てくる残機補充って何？意味不明だわ。あ、それから俺の事東方の熱いファンと、なんかカンチガイされてますね。全然そんなことないですよ？たかが２２か月ほどのニワカ野郎ですしね。
で、チルノのバカ講釈つながりの質問ですけど、東方動画でよく出てくる「バカルテット」について。チルノとよくつるんでるメンバー中チルノとあと３人足してバカルテットって呼んでるのは分かるんだけど、あと３人って誰？みすちーと大ちゃんは違うと思うが・・・？リグルとルーミアが入ってそうな気がするんだけど。

198：ハングオン :

2016/09/24 (Sat) 02:02:23

host:*.bbtec.net

あら、グレンさんはそうなんですか
普段滅多に当たらないような動きの相手にバシバシ当たるようになるからそういうもんなのかなーと思ってましたわ
プロゲーマーの方で試合前に筋トレするって方もいましたし
まあ運動の程度にもよるんでしょうけど

199：ほーりゃい :

2016/09/24 (Sat) 02:08:57

host:*.dion.ne.jp

ガラケーでアプリ落としたこと無いにゃあ
モバゲーとかならやってた

200：ほーりゃい :

2016/09/24 (Sat) 02:11:05

host:*.dion.ne.jp

>>197
みすちーもばかるてっとにふくまれるのですぅ
鳥頭ってネタからかな多分
ばかるてっとはちるのるみゃりぐるみすちーで4人にプラスして大ちゃんってのが多いんじゃないかなぁ

201：ハングオン :

2016/09/24 (Sat) 02:15:21

host:*.bbtec.net

まあ、買う買わないはご自由にどうぞ
一つならともかく複数全部揃えるとなるとそれなりのお値段になりますし
妖精大戦争のシステムはちょっとどっから説明していいのか分からないですが…
ショットボタン長押しでチャージ攻撃が出来るのですが、チャージ攻撃は画面上の弾を凍らせることが出来ます
その面積に応じてメインショットの攻撃力の強化と残機の増加とボムの補充とスコアの加算が行われるのです
画面の8割凍らせたら残機が増えて、2割の時はショットしか強化されないとかそういうことではなく、全部同時進行で増えます

平たく言えば、沢山凍らせておけば多少ミスっても平気で緊急回避も出来て敵を倒すのも早くて得点も沢山貰えるということですね

バカルテットですか
久々に聞きましたが、確かチルノ・ミスティア、リグル・ルーミアの四人の事だったと思います

202：Guren :

2016/09/24 (Sat) 02:17:25

host:*.plala.or.jp

モバゲー懐かしいですね。
一時期はまってた時が有りました。
今思うと、モバゲーやGREEのゲームって、世界観等、違いこそあれど、やっている事は割とどのゲームも同じだったなぁ…と思います。
あの手のゲームは直ぐに飽きちゃうんですよね。
それに、外でやると通信料凄いし。

203：ハングオン :

2016/09/24 (Sat) 02:27:42

host:*.bbtec.net

モバゲーはやったことないなそういえば…
なんだかんだでガラケーアプリは氷幻鏡が一番面白かった気がしますわ

204：Guren :

2016/09/24 (Sat) 02:32:11

host:*.plala.or.jp

ガラケーは東方のアプリか、マリオモドキ、ガラケーにも地味に存在するGBのエミュ使って、家に有るポケモン赤吸い出してやってましたね。
少し動作がもっさりしてましたが、ガラケーでもGBくらいなら遊べるレベルで動作するんだなぁ…って思ってた。
ROMを画像に偽装するとか、色々面倒臭いやり方でしたが。
今はスマホで簡単に出来ますからね。
レトロフリーク買ったし、壊れたGBCに代わるGBC互換機も買ったので、わざわざスマホでやらないですが。

205：ハングオン :

2016/09/24 (Sat) 02:39:34

host:*.bbtec.net

マホカンタさんのコメント読んでて自分が東方知った頃の事を思い返してたけど、当時は切り返しが出来なくて(というか知らなくて)アドリブ回避なんて全く出来なかったから相当無茶なパターン組んでたなあ
最初にやったのが風神録で、敵の自機狙いが途絶えない2面の毛玉ゾーンで敵全体の周りをグルグル回って解決したりしてたはず
結局回避はあんま上手くならなくて、ボム以外で敵の弾を消せるシステムがあるやつだけ得意になったりしたけど、その切欠が文花帖かなあ
もうあれから7年も経つのか

206：ハングオン :

2016/09/24 (Sat) 02:40:46

host:*.bbtec.net

ゲームボーイのエミュとかあったんですね
データ吸出しはやったことないなあ

207：Guren :

2016/09/24 (Sat) 02:48:25

host:*.plala.or.jp

当時はまだROMのDLとか違法では無かったですけど、そういう事はしなかったですね。
吸い出し機、結構高いので、わざわざ吸い出し機買わないで普通に実機用意した方が良いとは思います。
まあ、ゲーム機を持ち歩かないでガラケーで出来るというのは、結構、当時便利に感じていましたけどね。
欠点が有るとしたら、やはり若干動作が重いのと、通信出来ない事ですね。

208：ほーりゃい :

2016/09/24 (Sat) 07:49:57

host:*.au-net.ne.jp

ガラケーにゲームボーイのエミュとかあるのかw

209：ほーりゃい :

2016/09/24 (Sat) 07:53:14

host:*.au-net.ne.jp

モバゲーやGREEは頭を無心にぽちぽちするだけやからねw
あとコンプガチャ、特攻持ちガチャ

210：マホカンタ :

2016/09/24 (Sat) 12:47:08

host:*.kibi.ne.jp

バカルテットにみすちー入ってたんですかー。意外ですね。自分はみすちーといえば屋台とかお店とかやってる二次モノのイメージでバカと結びつかなくて。ツクールRPGの「夜雀野宴」やったけどアレみすちーの事「鳥頭店主」って言ってたのってそーゆー意味っだったのか。動画の中でよくお空もバカ扱いされてるネタあるけどアレも鳥頭から来てるんですかね？お空ってカラスなんでしょ？カラスって鳥の中では知能高い方だけど。同じカラスキャラでも文とはたて(こいつの名前最初「ほたて」だと思ってた)は鳥頭とか馬鹿キャラ扱いされてるのほとんど見た事ないけどこの違いは何でだろ？
妖精大戦争ってタメ撃ちで敵弾凍らしていくシステムですか。凍らせるって事は自機はチルノですかね？風神録みたいな攻撃を避けつつ花映塚みたいにパワー貯めて撃ったら弾凍って点数ＵＰして、その面積が広いと高得点になって早く１ＵＰ出来るって感じのイメージですかね？

211：ハングオン :

2016/09/24 (Sat) 14:06:36

host:*.bbtec.net

バカルテットのネタの発祥は知らないのでなんとも…
お空は原作の描写で自分に八咫烏の力を与えた二柱のことを忘れていて、さとりの能力でも引き出せなかったっていう描写がありまして
非想天則でも似たような記憶力の欠如を表す描写があったと思います。

文やはたては天狗ですから、種族として別の妖怪だと思ってもらえればいいと思います。
文については頭の回転の早さや狡猾さを表す描写がありますからね。
風神録では主人公組に手加減してわざと負けて通すことで山に来た守矢神社の様子を見に行かせつつ主人公組との関わりを疑われないようにしたりしてますし。
はたてはなんか現代の若者的な性格だったと思いますが、ダブルスポイラーははたてを使える状態に出来なかったのでなんとも…

212：マホカンタ :

2016/09/24 (Sat) 17:31:12

host:*.kibi.ne.jp

どれなのかは分かんないですけど、お空って原作出たんですか。２１１の説明からするとお空って鳥の中でも知能高いカラスのくせに本当にバカなんですかね？東方動画やネットで見た薄い本とかではみすちーどころかチルノよりもだいぶ賢さのステータス低そうに見えるし。チルノは自分の能力に関する極低温の事とか絶対温度の事とかキチンと言葉で説明できそうだけどお空は自分の能力である核融合の仕組みとかチキンと言葉で説明できなそうなイメージあるしなぁ・・・。八咫烏の力もらった時にでもカラスの知性かなり殺しちゃったんですかね？さとりも名前くらいは出るっぽい？
風神録で文出てくるんですか。守矢神社も登場すると。てことはカナかケロちゃん出てくるのかな？
動画見てて思ったけど文の取材ってけっこうウザかったり嘘八百とか書かれたりしていつか霊夢か早苗あたりにでも退治されそうな気が・・・
非想天則ってのは二次ゲーのふしクロや薄い本なネット画像サイトで何かの武器だと思ってたんだけど、違うみたいですね。非想天則ってふしクロとネットの薄い本でしか聞いたことなくて元を知らないんで・・・
ダブルスポイラーってのはここで初めて聞いたわ。もちろんどんなものかは想像出来るわけないけど。
まだまだ疑問、独自考察はあるので今後もヘンな事カキコしていくと思うけどウザかったらシカトしてくれていいですよ。

213：Guren :

2016/09/24 (Sat) 18:19:35

host:*.plala.or.jp

ガラケーにも地味に有るのです。
友達の影響か、そういった偏った知識が付き始めたのが丁度中学生くらいの時だったので、ガラケーは訳の分からないアプリばかり入っていた気がします。

214：ほーりゃい :

2016/09/24 (Sat) 18:50:45

host:*.au-net.ne.jp

(最低限のルールを守れば好きなことカキコして)ええんやで

215：Guren :

2016/09/24 (Sat) 18:55:25

host:*.plala.or.jp

荒らしとか、別サイトの勧誘とかは悪質ですけど、そうでなかったら基本、問題無いですからね。

216：ハングオン :

2016/09/24 (Sat) 19:20:51

host:*.bbtec.net

>>212
基本的にここのルールはトップに書いてある範囲の事しかないのでご自由にどうぞ。
悪意のあるコメントやスパム対策の為のルールなんで楽しくやってる分にはそこまで煩いことは言いませんので。
文の新聞というか、天狗の新聞全体が面白おかしく書くこと重視で内容の信憑性は薄いです。
文は結構色んな作品に出ています。最初は書籍だったと思いますが、文花帖という番外編ゲームの為に作られたキャラですね。
文花帖についてはかなり変わったシステムの作品で、文の取材という名目で弾幕を放つ過去のボスキャラクターを撮影していくゲームです。
ダブルスポイラーはその続編で、条件を満たすと文とは性能の違うはたてを使えます。
空の知能レベルがチルノとかと比べてどうかは分かりません。
さとりは普通にボスとして出て来ますね。
非想天則は上海アリスと黄昏フロンティアが共同で作ったゲームです。
二次創作で見る方は結構なネタバレになってしまうのでやる可能性を考慮して教えないでおきます(笑)

217：うみへすろ :

2016/09/24 (Sat) 19:51:44

host:*.asahi-net.or.jp

大体のお空はヤタガラスが元になってるらしいから、カラスイメージから鳥頭って定着したのもあるけど、実際のところはわからないんですけども・・・

カラスで烏天狗の文やはたてが思い浮かぶけども、あっちは烏というよりも天狗のほうがイメージ強いから・・・


一年あれば基礎的な東方知識は覚えると思う、多分・・・

218：ハングオン :

2016/09/24 (Sat) 20:04:51

host:*.bbtec.net

まあ、公式設定を理解してるかよりもどれだけ楽しめるかが重要なのです(*´ω｀*)

219：マホカンタ :

2016/09/24 (Sat) 23:27:35

host:*.kibi.ne.jp

地霊殿にさとりも出てくるんですか。やっぱこーゆー情報ってのは初級・中級者がやるようにはなってない以上、上級者から話聞かないと分かんないですねぇ。
非想天則ですかネタバラシしないってのは。していいんですよ～。プレイはそもそもハナッから不可だし。ふしクロ体験版にハマったんで調べて見た事あるんだけど自分が東方やり始めた時点で既に販売終了してたし。ふしクロ内の武器に非想天則出てるくらいだから、ふしクロより前の天則ってもう無いんだからプレイする可能性完全に０ですが？今の時点だと紅輝心があるかどうか微妙なところかなぁ？ふしクロはＰＳＰ系版出たみたいだけどハードないしこっちはやる気になれないし。
紅輝心はどうせ攻略法分からんからルナ戦でポッキリだしねぇ・・・

220：ハングオン :

2016/09/25 (Sun) 01:26:34

host:*.bbtec.net

さとりは体験版には出ませんからねぇ
でも地霊殿(建物)の主はさとりですからね。
さとりのペットのお空が問題を起こして同じくペットのお燐が助けを求めて地上に地霊(地底の悪霊)を送り、その地霊を問題視したパチュリーが紫と相談した結果霊夢や魔理沙を送り込むことになったってのが地霊殿の超大雑把なストーリーなので。
非想天則の正体は、まあ聞けばがっかりしそうなので言うのはやめときます。
どうしても知りたければ調べられますし。

221：ハングオン :

2016/09/25 (Sun) 01:58:50

host:*.bbtec.net

てか、非想天則は同人ショップ行けば普通に売ってると思いますけどねぇ。
東方原作系統は時間経っても普通に再販してますし。
最近は同人ショップ行ってないんで絶対にとは言えませんけど、東方の原作は旧作でもない限り発売10年前とかでも普通に売ってましたからね。
最新OSに対応していないであろう紅魔郷辺りは今後どうなるか分かりませんけど。

222：Guren :

2016/09/25 (Sun) 02:33:41

host:*.plala.or.jp

一応、最新のOSでも正常に動作するツールとか既に存在しますから、今までと変わらないと思いますけどね。

223：ほーりゃい :

2016/09/25 (Sun) 17:22:15

host:*.au-net.ne.jp

紅魔郷はウィン10ではフルスクリーンにするとバグる
でもウィンドウなら問題なく動くよ

224：マホカンタ :

2016/09/25 (Sun) 17:51:53

host:*.kibi.ne.jp

１０年前のが売ってるうぅぅぅ！？マジか。すげー息長いな。同人モノだと１年くらいで長いので２年くらいなんじゃ・・・？１０年位前くらいだと風神録以降なら製品版まだ売ってると・・・でもウチの行きつけの同人ショップは無かったような気がするが・・・同人誌なら探してちゃんと見た事あるけど原作はそもそも購入自体考えた事ないから原作製品版探した事自体が無いや。紅魔から永夜抄はＷｉｎ１０で正常動作しないって話はこのスレ来る前から偶然知って対策ツールは落としてあるんだけど体験版にも使うもの？今はＷｉｎ７だけど将来マシン買い替えでＷｉｎ１０以降になるだろうし・・・
２２０の話では地霊殿でお燐も登場してるんですか・・・。あ、さとりんの名前が出てきたんでついでに聞きたいんだけど、今、ツクール系の六強戦やってるんですが地霊殿攻略した時、さとりん仲間になったのはいいけど習得技見たら霊夢、文、魔理沙、アリス、にとりの技だしパーティー加入後はお空とお燐やら勇儀とか小傘にルナ、加奈子、諏訪子の技使えるようになってんのはどゆこと？

225：ハングオン :

2016/09/25 (Sun) 18:01:38

host:*.bbtec.net

紅魔郷もまだ売ってるんじゃないですかね
ショップによっては完売とかもあると思いますけど
ツクール系の作品についてはよく知りませんが、さとりは地霊殿やダブルスポイラーでは相手の記憶から過去戦った相手の攻撃を引き出して使ったりしてるのでその関係じゃないですかね

226：ほーりゃい :

2016/09/25 (Sun) 21:26:37

host:*.dion.ne.jp

紅魔郷以降は置いてあるよん
無くても、新作を頒布したら一緒に出てくるイメージ

227：ほーりゃい :

2016/09/25 (Sun) 21:28:24

host:*.dion.ne.jp

あ、あと体験版した時はウィン7だったからわかんないー
ごめんよー

228：うみへすろ :

2016/09/25 (Sun) 23:23:20

host:*.asahi-net.or.jp

つい最近、東方２０周年（Win版＆PC98版）迎えましたもん・・・今年で、21か22ぐらいだったような

ウイン１０でウイン７以前のゲームをフルスクリーンや画面を1080×840ぐらいだったかな？以上で開くことは出来ないから・・・（対応してるのは除く）

紅魔郷は・・・紅魔館オンリーとか紅魔郷オンリーとかなら売ってそうだけど・・・それ以外なら、密林やアニメイトとか

初心者でも全キャラの名前言える人は居るんやで？

229：ほーりゃい :

2016/09/25 (Sun) 23:39:59

host:*.dion.ne.jp

どーしてそー煽っていくのか
言えなくてもなんらこまんにゃい

230：マホカンタ :

2016/09/26 (Mon) 00:28:18

host:*.kibi.ne.jp

紅魔もいまだにあるんすかー！ってそれ全部じゃねーか！まあ、いずれ数か月後にはなるだろうけどあるかどうか確認だけならいいかなー。見てみるだけだけどな！

さとりんが他のキャラの技使ってくるのは相手の記憶から他人の技をコピーしてると・・・。たまにＲＰＧとかアニメやマンガとかで主人公とかの姿や技をコピーして襲ってくる敵キャラとか試練与えてくる奴みたいなイメージ・・・でいいのかな？

今度は技のハナシが出たんで技についての事なんだけど。東方動画見た時に思ったことなんだけど、「風見優香に対する考察」の中ではチルノ達との勝負で追い詰められた優香が奥の手を出すってのはまあ分かるけどそれが「マスタースパーク」なんだが・・・
この技って魔理沙のわざなんじゃ・・・？
もうひとつは「東方氷精姉　第２話後編」のレティの技。チルノとレティが弾幕戦した時レティ、「夢想封印」使ってるけど、この技たしか霊夢の技なんじゃ・・・？

優香は原作出てるかは知らんけど、なんか優香やレティが魔理沙や霊夢の技使ってるのに違和感あるんだよなぁ。２次モノだからそれぞれの動画作者さんは原作設定完全無視して適当に技持ってきて動画作ってるんですかね？原作設定自体あまり知らんのでそのあたりは根拠はどうなんですかね？

231：ハングオン :

2016/09/26 (Mon) 01:04:22

host:*.bbtec.net

名前は無かったですけれども、幽香が旧作で極太レーザーを使うんですよね。
それでだと思います。
夢想封印はちょっと分かりません。
一応レティと霊夢は交戦したことはありますが、何しろレティは情報少ないので。
ゲームでの原作出演は妖々夢と文花帖だけだと思いますし。

232：ハングオン :

2016/09/26 (Mon) 01:07:33

host:*.bbtec.net

すへろさんのコメント見てて思ったけど、東方ファンとしてはかなり枯れてきてて曲名やキャラ名が抜け落ちつつある私の立場がない_(:3｣∠)_

233：うみへすろ :

2016/09/26 (Mon) 01:20:58

host:*.asahi-net.or.jp

>>232
自分も書いて思ったけど・・・自分も抜け落ちて来てるよなぁって

234：ハングオン :

2016/09/26 (Mon) 01:31:22

host:*.bbtec.net

>>233
昔はニコ生企画のイントロクイズで旧作曲まで当てまくってそのオタクっぷりを呆れられたりしたんですが、もはやその面影はなかった(´ω｀/)

235：ほーりゃい :

2016/09/26 (Mon) 01:39:56

host:*.dion.ne.jp

レティが夢想封印を使うのなんてあるのか(困惑)
魔理沙がゆうかりんパクった疑惑があるぐらいだしねぇ…ますぱにかんしちゃ半公式

236：Marisa :

2016/09/26 (Mon) 13:41:11

host:*.spmode.ne.jp

こんなことになってたとは、凄いな…。
156から全部読んできた。気にせず盛り上がってくれ！

初めて買った原作は紅魔郷だな。今でも根強い人気を誇るスカーレット姉妹が気になってなー。
経験ないのにノーマルで挑んで死にまくって、何とかクリア出来たけど、未だに裏ボスルート(フラン)を解放出来てないw
ちなみに原作では、書籍(公式の漫画)の絵が好き言うだけで、妖精大戦争(比良坂真琴)や、東方深秘録(春河もえ)を買ったw特に比良坂さんの絵で動くキャラ達は斬新で良かったなー。早くエクストラの魔理沙と戦いたいけど、難しいな。

237：Guren :

2016/09/26 (Mon) 14:11:24

host:*.plala.or.jp

初めてやったのは紅魔郷で、風神録やったあたりで、偶々、知人のおじさんが持っていた旧作全部やって、現代に戻ってきたって感じですね。
まともにクリア出来てる作品少ないですけど。

238：ハングオン :

2016/09/26 (Mon) 14:29:42

host:*.bbtec.net

グレンさんは旧作やったことあるんですね!
めっちゃ羨ましいですわ…旧作の製品版に触れる機会なんて無いですからねぇ…

239：Marisa :

2016/09/26 (Mon) 15:14:17

host:*.spmode.ne.jp

旧作をやったのか！羨ましいぜー！

旧作の値段見たら(ネットで見た。)150万円だぞ!?
【東方 旧作 値段】で検索
とてもじゃないが手が出せない(泣)
値段可笑しいだろ、スゲー(笑)

うーん、やっぱ羨ましいw

240：わんこそば :

2016/09/26 (Mon) 15:39:04

host:*.spmode.ne.jp

福岡のイベントきたまえ。やれるぞー

241：Guren :

2016/09/26 (Mon) 16:33:39

host:*.plala.or.jp

旧作、今でこそ凄い高いですけど、当時買ってたら、普通に安いですからねぇ…。
旧作をやった感想は目がチカチカする。
音楽は全体的に暗いので好きですね。

242：Marisa :

2016/09/26 (Mon) 16:37:31

host:*.spmode.ne.jp

福岡か…いつか行こう！笑

確か…旧作は音楽の波長？(長調か短調か)が違うんだよね。
目がチカチカする。か、実際にやって見ないとわからない貴重な感想だな！

243：わんこそば :

2016/09/26 (Mon) 16:45:30

host:*.spmode.ne.jp

少なくとも、昨日の大9州ではちゃんと置かれていたぞ

244：Marisa :

2016/09/26 (Mon) 17:15:53

host:*.spmode.ne.jp

昨日はこっち(名古屋)でもイベントがあったなー！
用事が被ってて行けなかったがな(笑)

しかし九州のイベントか、1度は行ってみたいぜ！

245：マホカンタ :

2016/09/26 (Mon) 17:27:13

host:*.kibi.ne.jp

２３６読んで紅魔郷に吸血****姉妹出てるんですか。腐乱ＥＸボスですか。そーな　の　かー
また俺にとっては未知のタイトル出てる・・・。文花帖があることはＷｉｎ１０で紅魔～永夜抄やるときに対応させるのに必要だと偶然知って対応ツール落とす時に紅魔郷～文花帖で必要って出てたから知ったけど、原作か２次作かどうかは知らないや。深秘録とやらはどんなやつ？

東方キャラについてまだ疑問あるんだけど、ここのスレでも１回名前が出た大ちゃんについて。大ちゃんは原作に出てるキャラか動画や２次ゲーのオリキャラかは知らんけど、動画や２次ゲーの「はっちゃけ大ちゃん」ではっきり妖精と言ってたから種族は妖精ってことは知ってるけど何の妖精？
「大」妖精って言うくらいだから幻想郷の妖精の棟梁とか元締めとかそういう立場的な意味・立場とか役割とかあるのかなーとか思ってるんだけど。それで実力的にも妖精キャラの中ではトップクラスっていうイメージなんだけど。１４７・１６０で強さ的には大ちゃん＜チルノ＜クラウンピースってなってるのは予想外だったけど。クラウンピースって奴は知らん。こいつ何者？

246：Guren :

2016/09/26 (Mon) 17:47:41

host:*.plala.or.jp

クラウンピースは紺珠伝で登場したキャラで、地獄の妖精ですね。
可愛いから好きです。
初手耐久スペル出して来たりするので、弾幕は大嫌いですが。

247：Marisa :

2016/09/26 (Mon) 17:54:47

host:*.spmode.ne.jp

東方深秘録は原作だけど、STGじゃないよ！
そのあとに、紺珠伝が出たんだよね！

知ってるかもだが、東方では、○,5のように小数点の作品があるけど、これはSTGじゃない作品なんだよ！
東方深秘録は東方緋想天や東方非想天則のような、対戦アクションゲームだね！

248：Marisa :

2016/09/26 (Mon) 18:17:28

host:*.spmode.ne.jp

現在出ている東方の原作ゲームは以下の通りだよ！

【旧作】
第1弾「東方靈異伝」
第2弾「東方封魔録」
第3弾「東方夢時空」
第4弾「東方幻想郷」
第5弾「東方怪綺談」

【Windows版】
第6弾「東方紅魔郷」
第7弾「東方妖々夢」
第8弾「東方永夜抄」
第9弾「東方花映塚」
第9.5弾「東方文花帖」
第10弾「東方風神録」
第11弾「東方地霊殿」
第12弾「東方星蓮船」
第12.5弾「ダブルスポイラー」
第12.8弾「妖精大戦争」
第13弾「東方神霊廟」
第14弾「東方輝針城」
第14.3弾「弾幕アマノジャク」
第15弾「東方紺珠伝」

【共同開発】
第7.5弾「東方萃夢想」
第10.5弾「東方緋想天」
第12.3弾「東方非想天則」
第13.5弾「東方心綺楼」
第14.5弾「東方深秘録」

詳細は、東方Projectのwikiで見てね！

249：ハングオン :

2016/09/26 (Mon) 18:34:22

host:*.bbtec.net

私が(めんどくさくて)やってなかったことをmarisaさんがやって下さったので原作の把握は大丈夫ですかね
付け加えて言うなら、小数点以下がある作品でも上海アリス単体で作られた作品はSTGですね
文花帖とその続編のダブルスポイラーはかなり特殊ですが

250：ハングオン :

2016/09/26 (Mon) 18:38:39

host:*.bbtec.net

あと大妖精はあんまり設定が無いんですよね。
一応紅魔郷の２面中ボスや、妖精大戦争の霧の湖ステージ及びexの道中で中ボスとして出ています。
妖精の中では力は強い方らしいですがそれ以外は他の妖精と変わらず、霧の湖に住み着いているそうです。

251：Guren :

2016/09/26 (Mon) 18:39:02

host:*.plala.or.jp

小数点の中途半端な数字って何で決めてるんでしょうね？
普通に時間軸？

252：Guren :

2016/09/26 (Mon) 18:39:36

host:*.plala.or.jp

大妖精は二次創作の設定が殆どですよね。

253：ほーりゃい :

2016/09/26 (Mon) 18:43:38

host:*.dion.ne.jp

時間軸じゃない？
14.の時はもう一本出るんじゃないかとか言われてたけど出なかったから数字は適当でしょ

254：ハングオン :

2016/09/26 (Mon) 18:45:49

host:*.bbtec.net

基本的には.5がついて、複数の外伝作品が出るときは半端な数字になるんじゃないですかねぇ

255：Marisa :

2016/09/26 (Mon) 19:10:44

host:*.spmode.ne.jp

254←確かにそうだな！

小数点以下の数値は、自分も最初は不思議に思ってたけど…
多分、フィボナッチ数列が関係してるんじゃないかな？
ちなみに、フィボナッチ数列っていうのは、一般的に人間が見ていて切りがいいと思う数字のことだよ。詳しくはwikiで(笑)

投資の世界では、「3.5.8.0」が良い数字なんだとか。

256：ハングオン :

2016/09/26 (Mon) 19:38:30

host:*.bbtec.net

そういやそんなんありましたねぇ

257：マホカンタ :

2016/09/26 (Mon) 22:01:23

host:*.kibi.ne.jp

あ、萃夢想ならＨＰにあったからやったわ。結局、うまく技が出らんわ妖夢に全く歯が立たんわでやっぱり体験版で折れたわ。
いやぁ２４８の一覧見たけどまだ原作に知らんのがあったわ。Ｗｉｎ版で。「弾幕アマノジャク」って初めて知ったけど、このタイトル名からすると敵の攻撃の激しさパなそう・・・風神録や星蓮船３面道中や紺珠伝ボスの攻撃より桁外れに激しそう・・・

大ちゃんは妖精キャラの中ではやはり強い方だってことは間違いないんですね。「大」妖精というだけに他の妖精とは一線を画す何かがある可能性は有り・・・なのかな。

258：ハングオン :

2016/09/26 (Mon) 22:16:53

host:*.bbtec.net

正直格ゲー系はあんまりやってないからなあ
私も全く出来ないですわ

259：Guren :

2016/09/26 (Mon) 22:22:21

host:*.plala.or.jp

東方の原作は全部やった事有るけど、僕も格闘苦手ですね。
というか、STGも苦手なんですけども…ｗ
格闘は大体同じ技しか使わないし、コマンド技とか全然出来ないですね。

260：ハングオン :

2016/09/26 (Mon) 22:35:06

host:*.bbtec.net

1か月くらい毎日3時間練習したけど1回もコマンド出せなかったし絶対何か根本的な部分で間違ってたんだと思う今日この頃

261：マホカンタ :

2016/09/27 (Tue) 00:20:36

host:*.kibi.ne.jp

そーゆーのって作りというか設計というかそういった部分が自分に合う合わないってのがあるんじゃない？
自分もシューティング自体は好きだけどウデは全然だけど。でもＡｄｅｎｓＡｅｇｉｓ１.１１は全１０面でもＥＡＳＹで８～１２ミスでＥＤまで行けるのは作りも攻略難度も自分に合ってたからだ思う。東方原作は地霊殿・風神録・星蓮船は作りも攻略難度も自分に合ってなくて、他は作りは合ってて攻略難度が合ってないからだと思う。他のフリーのＳＴＧで「飛燕」ってのがあるけどこれは自機を３人だか４人だかの鳥とか竜に乗る巫女さんを選んで妖怪を退治する縦シューなんだけど、これなんか１面で力尽きる。１ボスも見た事無い。これは作りが自分には全然合わないからかなと。

原作のＰｌａｙｅｒＤａｔａのＳｐｅｌｌ　Ｃａｒｄの項目についてなんだけど、ほとんど記録・開放できないんだが。ほとんどが０で多くても５/２３とか。どうやったら解放条件達成できるん？

262：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 01:08:22

host:*.bbtec.net

さあ、どうなんでしょうね。
ぶっちゃけキーボードでやってたから、例えば→↑←+射撃ボタンってコマンドがあったとして、→↗↑↸←ってなってもいいのかどうなのか、射撃ボタン押しながらコマンド入れるのか押して離してコマンド入れるのかコマンド入れてから射撃ボタン押すのかとかもわかってなかったからってのがあると思いますわ。
今一番やってるsaplatoonは最初は全然だったけど徹夜で練習しまくったらだんだん形になりつつありますけど、正直そこまでの練習を強いるのはちょっとって思いますし。
東方の原作も最初は全然だったけどマジで睡眠時間を削って一年くらいずっとやってたかな。
飛燕はちょっと分かりませんね。
プレイヤーデータのスペルカードは　スペルカード取得した数/挑戦した数　ですね。
スペルカード取得は被弾なしで、ボムを使わずに時間内に相手のHPを削り切ると出来ます。
耐久と言って相手のHPを削れないスペルカードの場合は、被弾、ボムなしで時間内耐えきってください。
まあ正直取得したかどうかってそんなに重要じゃないと思いますし、避けられないやつはボム撃ってそれで体力削ってしまうのはよくあるやり方です。

263：Guren :

2016/09/27 (Tue) 01:14:38

host:*.plala.or.jp

やってる内に多少上手くなるといった事は有ると思いますが、大抵のゲームはセンスだと思いますよ。
というか、ゲームに限らず、センス7：努力3くらいだと思ってますし。
splatoonみたいに、今までに無かった操作性のゲームは最初は大体、皆、全然出来なかったと思いますよ。
ジャイロ機能が初めてには癖が有りますから。

264：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 01:41:40

host:*.bbtec.net

限界値はともかく、努力である程度までは上手くなると思うんですけどねえ。
自分も回避力はちょっと頭打ちかなってのは感じますけれども。
格ゲーは色々調べたら3か月は何も出来ないけど我慢して的なことを聞いた記憶が。
多分ハードル高いんだと思いますわ。
今迄で一番センスの問題を感じたのは卓球かなあ…

265：Guren :

2016/09/27 (Tue) 02:22:11

host:*.plala.or.jp

3ヶ月とか絶対に僕の忍耐力では無理ですね。
1番センス無いのは歌ですかね…。
あればかりは本当に元から持ったものが大きい気がします…。

266：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 02:24:22

host:*.bbtec.net

マホカンタさんが言ってたゲームダウンロードしてみたけど、これ低速と高速の概念が無いんだろうか
東方に慣れ過ぎて違和感が凄い

267：Guren :

2016/09/27 (Tue) 02:32:46

host:*.plala.or.jp

shiftキーの低速が無いって事ですかね？
東方旧作的な？

268：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 02:48:20

host:*.bbtec.net

速度的には全部低速が近いのかも
説明読んだ方が良かったのかな

269：Guren :

2016/09/27 (Tue) 02:55:55

host:*.plala.or.jp

やりにくそうですね。
1面クリアもキツイとかかなり鬼畜ゲーそうなのですが…。
FCのグラディウスでさえ、もう少し行けるし。

270：マホカンタ :

2016/09/27 (Tue) 02:56:05

host:*.kibi.ne.jp

２６６のハングさんが言ってるのは飛燕のことですかね？たしか東方みたいな速度切り替えは無かったかと。あとボム無し。ショットの属性切り替えとレーダー索敵系みたいなのがあったな。よくある縦シューなんでレーダー系は気にしなくていいんだけど、東方とかと違って自キャラが画面に対して大き目で見た目どうりのサイズで食らい判定あるんですぐ被弾しちゃう。自分にはワリに合わなかったな。東方との難易度の差を比較するならＡｄｅｎｓＡｅｇｉｓのほうがいいかと。こっちは速度切り替え有り、ボム有り(１ボム消費で１回被弾防御可)１面につき１個隠しボムの補充有り、タメ撃ちによる通常強化ショットあり、見た目よりちっこい食らい判定の全１０面の弾幕系ＳＴＧ。システム的には一部東方と似たようなところがあったから自分には東方との作りやシステム面で相性は問題なかったんだと思う。東方慣れしてる人にはＡｄｅｎｓＡｅｇｉｓの方がいいかと。そしたら２６１とかで言ってたこと分かりやすいかと・・・あと俺のウデのなさもな！(どやぁ)

271：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 03:02:10

host:*.bbtec.net

飛燕じゃないです　EdensAgies?の方です
正直半年ぶりの弾幕でまだブランクがあるって感じですね

272：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 03:12:20

host:*.bbtec.net

気が付いたけど、ショットボタンでスロー移動、押さないか連打してれば高速移動なのか
スローと高速の切り替えのレスポンスが遅いからちょっと慣れが要りそうだけど、それ抜きで考えれば難易度は低めなのかな

273：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 03:16:25

host:*.bbtec.net

なんつーか、この自機狙いの多さ、アーケードっぽいシステムといいcaveシューティングに近いのか

274：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 03:22:42

host:*.bbtec.net

飛燕っていうのは飛燕伝説でいいのかな。
ちょっと落としてやってみましたけどなんというか、システムもグラも時代を感じますね。(特に巫女)
これは全くの別ゲーというか、弾幕STG以前の高速弾中心のパターン構築重視のシステムに感じる。
これの攻略は時間かかりそうですね。
まああんまり興味湧かないし全然やらないかも。

275：Guren :

2016/09/27 (Tue) 03:33:24

host:*.plala.or.jp

最近やりたいゲームが完全に尽きてしまった僕。
家に居てもする事が無い…。

276：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 03:36:41

host:*.bbtec.net

そういう時は本読むのオススメですよ
私は流石にヤバいので寝ます

277：Guren :

2016/09/27 (Tue) 03:43:49

host:*.plala.or.jp

あー、その手が有ったか。
ため込んでた東方の小説読む時が来た。
お休みなさいです。

278：Marisa :

2016/09/27 (Tue) 11:14:10

host:*.spmode.ne.jp

自分の考えだが、センスは経験値で、工夫次第で誰でも磨けるものだと思う。
紅魔郷でノーコンクリアを目指した時、パチュリー(ノーマル 4面)からどうしても進めなかった。
その時に、色んなサイトやニコ動のプレイングを見てマネしたら、レミリア(6面 ラスボス)の所までは行けるようになった！(これがたった2～3時間の話だ。)
結局そこから面倒になって手をつけてないけど。

まずは、クリアしてる人のマネから始めてみれば良いんじゃない？東方は沢山のプレイ動画や解説動画が上がってるからね。…まぁ世間でいう「守破離」ってやつだぜ！

279：マホカンタ :

2016/09/27 (Tue) 13:04:46

host:*.kibi.ne.jp

へー紅魔ノーマルでは４ボスがパチュリーで６ボスはれみれみなのかー。まさか紅魔のラスボスが吸血****とは予想外。紅魔で異変起こした側の１人っぽいなぁ。永夜抄で自機として異変解決に乗り出してるし起こす方のイメージないからなぁ。ＳＴＧって記憶力と器用さ(ドット合わせの精度の事かな？)がこそが重要であるみたいなこと昔聞いた事あるんだけど、その点から言っても無理なモノはどうあがいても無理かと・・・
ちなみに自分はプレイ動画は全然見ないな。ＹｏｕＴｕｂｅでうｐされてるのはもちろん知ってるけどうｐされてるプレイや解説動画ってそもそも上級者のプレイだし。こーすればいけるとか言われても初・中級者じゃムリなテク示されてるだけだしな・・・
初・中級者にはプレイ・解説動画は全然参考にならんから見る価値無いで。こういうのはウデのレベルがが近い人のじゃないと・・・俺の場合だとＡｄｅｎｓＡｅｇｉｓのプレイ動画うｐしたら他の初級中・上程度の人にとっては参考になるかも知れんけど東方は上級・マニアのウデ人向けだからそれ以下の人が自分のプレイ動画うｐしたり上級者のを見たりするようなモノじゃないと思う。製品版買う気ないのは４ボス行く前にフルボッコ食らってチカラ尽きるの分かってるからハナっから諦めてるからなんだぜ！(ドヤドヤドヤァ)

280：Marisa :

2016/09/27 (Tue) 13:12:51

host:*.spmode.ne.jp

楽しみ方は人それぞれだからなー！
上手くなくても、楽しかったらそれでいいんだぜ！

ちなみに紅魔郷においては、【紅魔郷Nomalクリア重視攻略1 - blueberry-streams4U - FC2】がオススメ！検索の仕方は、「東方紅魔郷 クリアの仕方」で調べたら、トップに出てくるはずだよー！

281：マホカンタ :

2016/09/27 (Tue) 14:01:21

host:*.kibi.ne.jp

ですねー。東方のキャラって個性強いからハマるとなかなか・・・やめらんないんだよなー。初・中級者でも体験版があるし、２次ゲーもあるし、ネット動画でも楽しめるし。
そーいえば２５０で言ってるけど、紅魔２面の中ボスって大ちゃんだったんですか。自分はチルノかと思ってわ。
チルノ・大ちゃん・クラウンピースが東方妖精３強・・・でいいのかな？強さ的には妖怪>妖精らしいけど、強さ的に大ちゃん・チルノ・クラウンピースより弱い妖怪っているんですかね？

282：Guren :

2016/09/27 (Tue) 15:14:43

host:*.plala.or.jp

大ちゃんと三妖精なら大ちゃんより三妖精のが強い気がしますが…。
大ちゃんのイメージとしては、一般的な妖精の中でも上位ってだけの感じに僕は感じますね。
実際、このキャラ無名ですし。
大ちゃんは微妙な気もしますが、チルノ、クラウンピースに関しては、下手な妖怪より強い可能性が無くもないんですよね。
チルノは妖精と一応されてはいますが、氷の妖怪と言われる場合もあり、また、設定的にも雪ん子とされていたりするので、妖精なのか妖怪なのか何とも言いにくい存在な気もしますね。
そもそもチルノは妖精の割に強く、その事を映姫様に説教を受けてもいるので、実力は確かなものでしょう。
また映姫の台詞で、チルノに対し、自分のテリトリーを外れることが多い、そのままでは、貴方は自然の力で元に戻れないダメージを負うかも知れない(死)
とも言われていて、このテリトリーが妖精の事を指し、妖精が妖精のテリトリーを外す、つまり妖怪に近づくということですが、あまり力を持ちすぎて妖怪になる場合、ダメージを負い、最後には死ぬかもしれないとまで言われていますね。
因みに、妖精は死んでも復活するので、厳密に言ったら死は無いです。

283：Guren :

2016/09/27 (Tue) 15:20:56

host:*.plala.or.jp

まあ、クラウンピースも正直妖精とされてはいますが、鬼神を超える力を持ってますし、こちらも妖精といえるのか疑問では有るのですがね。
クラウンピースは情報も少ないから何とも言えないですね。

284：Marisa :

2016/09/27 (Tue) 15:41:06

host:*.spmode.ne.jp

個人的には、

1.クラウンピース
2.チルノ
3.三月精
4.大妖精

は確定かな。
後は、リリーホワイトがどこに入ってくるかだけど…

参考までに
→サニー達では、春のリリーの力には絶対に敵わない
（三月精第2部 8話）←東方の公式漫画

ということも書かれてるくらいだから、リリーは三トップ入りかな。

285：Guren :

2016/09/27 (Tue) 16:35:13

host:*.plala.or.jp

リリーすっかり忘れてたな。

286：ほーりゃい :

2016/09/27 (Tue) 17:14:51

host:*.au-net.ne.jp

春ですよー

287：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 19:01:16

host:*.bbtec.net

うーん、全画面にするとアスペクト比がおかしくなる
前は東方原作は平気だったのに
HKEYなんちゃらも見つからないし困ったな

288：Marisa :

2016/09/27 (Tue) 19:49:44

host:*.spmode.ne.jp

そんなこともあるんだな。
こっちは全画面の開き方忘れたよw

289：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 19:50:54

host:*.bbtec.net

原因は分かってきたんですけど、戻すのに必要なファイルが出て来ないんですよね…

290：Marisa :

2016/09/27 (Tue) 19:53:37

host:*.spmode.ne.jp

ディスク入れてダウンロード…最初からやり直してみたら？

291：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 20:10:30

host:*.bbtec.net

えーっと、問題の根本が東方のソフトに無いので、パソコン側の数値を弄らないと意味ないみたいなんですよね

292：マホカンタ :

2016/09/27 (Tue) 22:25:50

host:*.kibi.ne.jp

２８４見てビックらこいた。まさかそんな上位にリリー入ってくるとは思わんかった。話からするとリリーよりチルノの方が強さ的には上みたいだけど、それとは別にチルノにとっては相性は最悪っぽいかなぁ。春になったら氷は溶けるし。ネット動画でチルノが春になってレティが山に帰っっちゃうのがイヤでリリーにケンカ吹っかける話があるけど、ケンカ吹っかけられるリリーはどう思ってるのかなー。
三月精ってまた知らん妖精？が出てきた。ん～、なんか今のところ、大ちゃんの株が下降の一途をたどる一方だわ。
１年くらいプレイしたり動画見たりしてたらお気に入りのキャラやテーマ曲も出てきたわ。もちろん体験版でしか知らんがな！

293：ハングオン :

2016/09/27 (Tue) 22:42:42

host:*.bbtec.net

大妖精はまあ、モブに近い扱いなのでねぇ…
あとリリーは季節の妖精なので、期間限定フルパワーの時じゃなければそんなにって感じだと思いますよ。
確か人間の子供に捕まえられたりしたこともあった筈なので(かわいい)
妖々夢では「雑魚に毛が生えた程度」とは言われていますけれどもね…
原作とは関係ありませんけど、東方二次創作漫画では一番のオススメ作品
東方店番帳 http://nico.ms/sm14664779
はリリーが主役みたいなとこあるので是非見てくださいな。
作品についてここで語るのは野暮なので宣伝だけしておきます(*´ω｀*)

294：Marisa :

2016/09/27 (Tue) 23:10:31

host:*.bbtec.net

自分のイメージとしては、

春リリー≧冬チルノ
リリー(通常)＜チルノ(通常)

リリーは力の振れ幅が大きい分短期間限定ってイメージかな。
クラウンピースはダントツ1位だと思うなー！(1位であって欲しい、笑)

295：Marisa :

2016/09/27 (Tue) 23:16:14

host:*.bbtec.net

ちなみに、

チルノは夏が苦手(やっぱ氷の妖精だから)
リリーは冬が苦手(花が枯れる季節だから)

というイメージもあるなぁ。

296：Marisa :

2016/09/27 (Tue) 23:23:13

host:*.bbtec.net

上の2つを仮定して、リリーとチルノの力関係を比べてみたぜ！↓

【春】リリー(強)＞チルノ(中)
【夏】リリー(中)≧チルノ(弱)←正確には苦手が正しいのかもしれない。
【秋】リリー(中)＜チルノ(中)
【冬】リリー(弱)＜チルノ(強)

まとめると、「リリー＜チルノ」という結果になったな。
やっぱチルノは強いなー！

297：マホカンタ :

2016/09/28 (Wed) 00:07:26

host:*.kibi.ne.jp

やっぱり相関関係からするとリリーにとっては自分の方が優勢でも、レティ絡みでケンカ吹っかけてるくるチルノのことはウザいってのはありそうだな。
動画ではチルノに対してスケベなヘンタイ大ちゃん好きだなぁ。目の前に艶っぽいお色気大人チルノが現れたらルパンダイブしそう・・・
しかし、まあチルノの事でよくこんなに話題続くなぁ。

298：うみへすろ :

2016/09/28 (Wed) 01:53:12

host:*.asahi-net.or.jp

>>284
俺は、チルノまだ伸びしろがある説と、クラピは純化されててかなり強くなってた説を押すかな
なので、チルノとクラピは同等レベルだと自分は思う（思うことは人それぞれなので・・・）

>>297
妖精なのに妖怪並みの力を持ってしまっているチルノを原作やら二次設定で語るのは面白いからね

その前に、久しぶりの活気ってか、最近までこんなにコメントが書き込まれることなかったし・・・

そういえば、バカルテットのほとんどが何時でも大人になれる説を絡めた動画がニコ動にあったなぁ・・・（探しても見つからん・・・非公開のかもしれん）

299：Marisa :

2016/09/28 (Wed) 05:28:52

host:*.spmode.ne.jp

…探してみたけど、見つからないなー。
似たようなの？で、YouTubeの
「大人になったら？【東方MMDドラマ】」は良かったぞ！

300：Guren :

2016/09/28 (Wed) 14:47:34

host:*.plala.or.jp

>>298
説というか、クラウンピースは純狐の力で覚醒したっていうのが、公式設定だった気がしますよ。

301：うみへすろ :

2016/09/28 (Wed) 17:32:42

host:*.asahi-net.or.jp

>>299
そそそ、検索してサムネ見てみたら、大正解だったぜ！

>>300
公式かどうだったか、あいまいになることが結構あるのよ・・・

クラピが覚醒してるままなのか、それとも一時的な純狐の能力による覚醒（能力に頼らないと覚醒できない）のか・・・どちらかになるかで、自分ではチルノが上かクラピが上か変わる

302：ハングオン :

2016/09/28 (Wed) 18:28:46

host:*.bbtec.net

クラピは元ネタが下級の女神だって話らしいし、まあポテンシャルは高いわなあって感じですわ

303：マホカンタ :

2016/09/28 (Wed) 21:53:07

host:*.kibi.ne.jp

俺はクラウンピースの事はここで地獄の妖精って事以外知らんからこいつの事は何も言えんけど、東方妖精４強は
１ｏｒ２　チルノとクラウンピース
３　大ちゃん
４　リリー
今のところ、こんな感じか？
しかしいまさらだか、俺の東方無知からのチルノ絡みの質問カキコしてからはチルノのスレかってくらいに大半がチルノ絡みのハナシばっかしだな。
俺がここにカキコするまではゆるゆるのまったりした事ばかり書かれてたようなんだが・・・？

304：Guren :

2016/09/28 (Wed) 22:22:14

host:*.plala.or.jp

大妖精はリリーより下だと思いますよ。

305：マホカンタ :

2016/09/28 (Wed) 22:28:44

host:*.kibi.ne.jp

大ちゃんってリリーより弱い！？
大ちゃんの株また下がるぅ～～～！！！

306：Marisa :

2016/09/28 (Wed) 22:29:38

host:*.spmode.ne.jp

303←いや、むしろこういう話題で盛り上がってくれた方が雰囲気出るし、大歓迎だよ！

何より、話してて楽しいからＯＫ(笑)

307：Marisa :

2016/09/28 (Wed) 22:32:05

host:*.spmode.ne.jp

305←自分としては、大ちゃんは妖精に毛が生えた程度の認識だからなぁ。他より大きい妖精、ただそれだけっ！って感じのイメージ。

308：マホカンタ :

2016/09/29 (Thu) 00:16:49

host:*.kibi.ne.jp

３０６←俺がもし東方に関する質問しにこなかったら何話してた？
そういえば２９８でチルノにまだ伸びしろがあるかも？という点については有りうるかと。
・・・二次での話なら。チルノ本人の基本スペックのパワーアップ以前に猪突猛進なところ直して冷静に行動できるようになるだけでかなり強くなると思う。
たとえばチルノは冷気を操る能力があるらしいから、その能力で寒くするだけで対ネコさんには、これだけでかなり展開違うと思う。ちぇん・橙戦なら封殺も不可能とは言えないかもよ？
お燐戦だったらそこまではいかないかもだが、やっぱお燐もネコさんだから寒いの苦手なイメージあるし、普段住んでるトコが地獄だか旧地獄だか言ってたからなおさら寒さに慣れてなさそうなイメージあるから。
３０５←他より大きいって身長のこと？

309：Guren :

2016/09/29 (Thu) 01:03:43

host:*.plala.or.jp

大妖精の大は身長云々で付いた大では無いと僕は思いますけどね。
分かりやすい例えが、小悪魔の小みたいなもので。
云わば、階級を表すような意味で、妖精の中でも上位な存在だから大が付くのかと。
ですから、別に公式に出てきてはいないですが、小悪魔も大妖精も複数存在しても別におかしくないとは思うんですよね。
無名であくまで種族的な呼び名しか使われていないですし。
二次創作では、小悪魔が複数存在していたりしますが、大妖精にはそういった事が無いのは何故なんでしょう…？

310：ハングオン :

2016/09/29 (Thu) 06:11:05

host:*.bbtec.net

>>308
多分マホカンタさんが来ていなければ大して話すこともなかったでしょうねぇ
なり茶が少し動くくらいでしょうか
大妖精の大は力の大きさの話じゃないですかね
あまりに設定が少ないのでその辺は好きに想像してもらえればそれでいいかと
中ボスですけど扱いはモブですし

311：Marisa :

2016/09/29 (Thu) 06:32:05

host:*.bbtec.net

309←そうだな、大妖精は身長の問題ではなく、他の普通の妖精より力があるから(大)だと思う。他より大きい、それだけ…っていったのは、チルノやクラピや他の妖精みたいに、特段目立った特技もない？から、そういう意味でなら、普通の妖精と変わらないんじゃないかな～って意味。

複数存在するってのは考えたこと無かったな～。面白い考え方だな！

もし来てなかったらか、きっとあのままローペースでふわふわとやってたんじゃないかな？(それもそれで良いけどな、笑)←いい言葉が思いつかないw

312：マホカンタ :

2016/09/29 (Thu) 06:55:26

host:*.kibi.ne.jp

３０９の大ちゃんの大は上位の存在っていう説ですか・・・２４５ですでに言ってるけど妖精の棟梁・元締めとか一応？偉い存在に近い感じって事ですかね？
自分は「幻想郷の妖精全体」のってイメージですが、動画や２次ゲーとかだと大ちゃんは風系の妖精ってイメージが強いから風系の上位妖精って感じですかね？
複数説についてはいわゆるファンタジーモノでたまに出てくる「４大精霊」みたいなもの的な感じ？の一人で、他に火の大ちゃん、水の大ちゃん、地の大ちゃんがいるみたいなそういうイメージですかね？
ふと思ったんだけど、そう解釈するとチルノは氷(水)の大妖精って説もありえるかも・・・
でも４大精霊説のイメージだとしたらやっぱりリリーが大ちゃんより強い説には納得いかなくなってくるような気がするんだが・・・？

313：Marisa :

2016/09/29 (Thu) 10:31:09

host:*.spmode.ne.jp

こういう時にwikiは便利だな(笑)

「大妖精」とは妖精の中でも強い力を持つものの総称、分類名であり、彼女自身の名前ではない。しかし他に「大妖精」という分類に該当するキャラは今のところ登場していないため、東方関連で大妖精とは彼女のことを指すと考えて間違いない。

文花帖の漫画に風を操る描写があるが、あれは公式書籍上での二次創作であるので注意。スペルカードは持たないが、紅魔郷では瞬間移動を見せる。

そういえば、瞬間移動してたな…。

314：うみへすろ :

2016/09/29 (Thu) 12:09:12

host:*.asahi-net.or.jp

>>313
紅魔郷の大ちゃんの周りに飛んでる白いカードみたいなのが、名前もない派手でもないスペルカードってどこかで説明してた気がするぅ

>>309
二次創作故の固定概念だと思う・・・＜大ちゃん複数

小悪魔が複数居る理由として私的予想
紅魔館広いから、図書館も広いやろ→え？二人どころか小悪魔一人で管理できるんか？→せや！パチュリー魔女やし召喚したってことで増やしたれ→浸透していった

>>308
本家でも紫がチルノを軽視してない時点でチルノがかなりの実力キャラってことが見てわかるぞ

>>302
元ネタ「アメリカ・アポロ計画・自由の女神」だよなぁ・・・どう見ても



なお、立ち絵無し中ボスでも結構な人気を得ている娘がいるんだよなぁ・・・（ちなみに、因幡てゐは永夜抄５面中ボスだが、立ち絵がある）

315：Marisa :

2016/09/29 (Thu) 12:17:49

host:*.spmode.ne.jp

実は、クラウンピースの伏線が白月精にあって…アメリカの国旗が出てきてるぜ！
多分、探せばまだまだ伏線あるはず！
そろそろ、新たな旧作キャラや綿月姉妹がSTGで出てきて欲しいぜ！(楽しみだなぁ！)

316：ハングオン :

2016/09/29 (Thu) 14:56:17

host:*.bbtec.net

>>314
見た目はそれだけど、立場としてはランパスちゃいます?
ニュンペーだから下級の女神とも精霊とも取れるけど精霊側の意味で妖精扱いなのか

317：ほーりゃい :

2016/09/29 (Thu) 15:55:49

host:*.au-net.ne.jp

(白月精なんて読める機会が)ないです

318：Marisa :

2016/09/29 (Thu) 16:45:56

host:*.spmode.ne.jp

白月精は、ネットで買ったぜ！
値段は(忘れた)全然高くなかったぞ！

319：マホカンタ :

2016/09/29 (Thu) 17:37:06

host:*.kibi.ne.jp

てゐは原作キャラか・・・ＭＭＤで東方キャラって総勢１００人軽く超えるって知ってたけど、製品版知らないからどれが原作キャラでどれが二次キャラか全然知らないからなぁ・・・
３１５～３１８には全然ついていけないニャー。

320：ハングオン :

2016/09/29 (Thu) 18:05:48

host:*.bbtec.net

オリキャラってほとんど見ないような…
海恵堂みたいに殆どオリキャラで構成された二次創作ゲームもあるから探せば数はいるんだろうけどそこまでオリキャラの知名度が上がることはないですからねぇ。
原作だけで相当数のキャラがいるしvipで作られた釣りキャラのみとりくらいの知名度がやっとなんじゃないですかね。

321：Guren :

2016/09/29 (Thu) 18:33:09

host:*.plala.or.jp

ですねー。
あまり東方の二次創作キャラは有名なの居ないですし、MMD化されているものも殆ど無いですね。

322：ほーりゃい :

2016/09/29 (Thu) 18:44:20

host:*.dion.ne.jp

東方自然癒系はそこそこ有名なイメージ

>>318
最近は値段が異常

323：Marisa :

2016/09/29 (Thu) 19:02:02

host:*.bbtec.net

319←ごめんよ、東方でも書籍でしか登場しないキャラっているからね。まぁ、Google検索でキャラの名前入れたら、すぐ画像は出るからわかると思うぜ。

白月精(東方三月精の1番最初のやつ、今は絶版本だ。)は楽天で4000円で売ってるぜ、安い方だ。
自分も初めて東方の書籍を買ってた頃は、書籍の値段には驚かされてばっかりだったな、今は慣れたのと東方への愛があるから、それくらいで変えるなら安いなって思うようになってる。
(東方ファンの中では白月精の付加価値は凄く高いから、それと比べちゃうとどうしても安いと感じちゃうんだよな。)

324：ほーりゃい :

2016/09/29 (Thu) 21:22:39

host:*.dion.ne.jp

>>323
見つけれないお…
4000で買えるなら買いたいお…

つーか復刊ドットコムの話はどーなったんや
もー３ヶ月以上経つし無理やったんかな

325：マホカンタ :

2016/09/29 (Thu) 22:42:53

host:*.kibi.ne.jp

東方って同人とか個人ファンのネット小説とか漫画しか見た事無いけど、商業誌で漫画化したことあったんか・・・
やり始めていつぐらいだったか覚えてないけどオマケが東方キャラＴシャツ付いてたことがあったなー(実際にコレは持ってる)
だがしかし！俺は全く書籍読んでみたいとは全然思わないなぁ。やっぱり俺は東方にハマってはいても、やっぱお熱じゃないわ。ただのニワカ止まりって事が実証されたな。
いずれは東方自然癒も落として見る予定。
ＭＭＤで出てくる大人の大ちゃん・チルノ・ルーミアが意外と美人だったなー。

326：ハングオン :

2016/09/29 (Thu) 23:57:57

host:*.bbtec.net

グッズって揃えはじめると止まらない人も多いですし、手を出すにしても区切りは必要ですからねえ。
私も書籍は１つ中古で買っただけですしそんなもんです。
浪費癖がつくより賢い選択かもしれませんね

327：うみへすろ :

2016/09/30 (Fri) 00:54:23

host:*.au-net.ne.jp

東方自然癒系のオリキャラはあまり聞かんな…（やってましたけど）

それより、みとりの方がMMDも作られてて二次創作の中では1番有名かと

328：うみへすろ :

2016/09/30 (Fri) 01:02:10

host:*.au-net.ne.jp

たぶんね、聞くより調べたほうが早いような気がするけども……

コメントしあったり、相手がどう二次創作でこのキャラをどう思っているのかって知りたいことはよくわかるべ

329：ほーりゃい :

2016/09/30 (Fri) 01:47:15

host:*.dion.ne.jp

スマホのポケモンみたいなやつにいたからそんなイメージついてた←
他に東方のオリキャラで有名なのはメイベルとかじゃないかなぁ(個人的に)好きなだけ

330：Guren :

2016/09/30 (Fri) 02:13:55

host:*.plala.or.jp

>>322
そのゲーム、有名ではあるのですが、東方のオリキャラ系はあまり人気が出ないというか、受け入れられていないというか…。
東方玉神楽というゲームがあるのですが、やはり、それのキャラも好きではあるのですが、それ止まりなんですよね。
まあ東方が好きなんだから、当たり前といえば当たり前なのですが。

331：Guren :

2016/09/30 (Fri) 02:23:49

host:*.plala.or.jp

東方に限らず、あまり有名なオリキャラって聞かない気もしますけどね。
あくまで二次キャラな訳だから、そりゃあそうかもしれないですけど。
完全オリキャラのがまだ人気出る気はする。

332：マホカンタ :

2016/09/30 (Fri) 06:44:31

host:*.kibi.ne.jp

原作体験版やいくつかの二次ゲー、動画見た感じだと東方って男向けって感じかなぁ。自分が知ってる範囲内では男キャラは霖之助しか知らんくらい女キャラばっかりで、女は東方モノやってもあんまし面白いとは思わんかもしれんとおうな。
ＭＭＤモデルとか男が好むような容姿ばっかだと思う。特に大人大ちゃん・チルノ・ルーミアはなんかエロっぽいと思う。
薄い本的にも百合モノが中心になるし。自分は基本的に百合モノオンリーなんで東方の世界観は自分に合ってるとは思ってるけど。

チルノの事についてはドン引きされたんで大ちゃんの事についての説もドン引きされるかと思ったんのにそれについてのコメが無かったってことは特に引くような話じゃなかったか・・・

333：マホカンタ :

2016/09/30 (Fri) 06:48:10

host:*.kibi.ne.jp

東方は原作は買わんけど二次ゲーならいつか何か一つくらいは買うと思う。

334：Guren :

2016/09/30 (Fri) 07:51:48

host:*.plala.or.jp

書籍や旧作を含めると、東方の男キャラはもう少し居ますが、基本、女の子キャラばかりですね。
僕の友達は女の子だけど東方好きって子も居るから、好きかどうかは個人によると思いますよ。
東方の二次創作だと、紅輝心と幻想人形演武おススメします。
フリーの東方RPGツクール作品も結構面白いですし、STGも弾幕風やスマホで無料で体験する事が出来るので是非。
M.U.G.E.Nは東方のゲームでは無いですが、ステージ、BGMを配布されているデータで好きにカスタマイズ出来、東方のキャラやステージデータを入れれば、非想天則などの東方の格闘ゲームに近いゲームになります。
こちらもおススメ。
弾幕風とM.U.G.E.Nが有れば、公式のゲームに近いものが出来ますね。

335：Marisa :

2016/09/30 (Fri) 08:26:29

host:*.spmode.ne.jp

324←
Googleで、【東方 三月精 楽天】で調べた後、上から三つ目の楽天リンクに入る。楽天に入ったら【東方三月精】で調べる。そしたら、2ページ目に3980円のがあるよ。

336：Marisa :

2016/09/30 (Fri) 08:30:12

host:*.spmode.ne.jp

326←
最近は、東方を始めたころのとにかく何でも買いたい！集めたい！っていう衝動は無くなったな。おかげで、本当に欲しいものを集めようと思えるようになったし、時には手放すのも苦しく無くなった。やっと東方が僕の日常に溶け込んできたかな。って思う今日この頃(笑)

337：ほーりゃい :

2016/09/30 (Fri) 08:42:41

host:219.127.112.68

335
さんくす
cd無しやから少し考えるわ

338：ほーりゃい :

2016/09/30 (Fri) 08:45:51

host:219.127.112.68

332
男キャラは霖之助さん知っていれば充分ですしおすし
男キャラがほぼいないしねぇ

339：うみへすろ :

2016/09/30 (Fri) 08:48:57

host:*.au-net.ne.jp

>>332
(´-`).｡oO(…多分、ドン引きしてないと思うんだけどなぁ…）

女性向けにするか、男性向けにするかどちらかにしないと、ゲームのキャラを作るのにもかなり辛いで


有名なオリキャラって……もうそれ…原作キャラですやん……（有名なキャラも元はオリジナル）

340：Marisa :

2016/09/30 (Fri) 14:48:49

host:*.spmode.ne.jp

個人的には、特にドン引きするような話は無かったぜ。

341：マホカンタ :

2016/09/30 (Fri) 17:20:10

host:*.kibi.ne.jp

チルノの説にはドン引きしたのに大ちゃん４大精霊説には説得力でもあったのか！？それこそ突拍子もなさそうなドン引きっぽい説だと思ったんだがな・・・

342：Guren :

2016/09/30 (Fri) 18:27:34

host:*.plala.or.jp

価値観なんて人によって違いますし、あまり意味など無いと思いますけどね。
というか、一般的な価値観は重要かもしれませんが、個人個人の価値観とか興味無いですし。

343：ハングオン :

2016/09/30 (Fri) 18:59:41

host:*.bbtec.net

玄爺氏及び雲山氏、忘れられる。
SinGyokuも男性形態がありますが、あれは性別という概念が無さそう。

344：Guren :

2016/09/30 (Fri) 19:00:45

host:*.plala.or.jp

一応、半人半霊なら性別あるんじゃないですかね？
僕は一応旧作の男性キャラとか触れたし…ね…。

345：ハングオン :

2016/09/30 (Fri) 19:14:54

host:*.bbtec.net

そういや妖忌爺さんもいたなあ。
設定だけ存在するキャラだし知らなくてもって感じはするけど。

346：ほーりゃい :

2016/09/30 (Fri) 20:57:44

host:*.au-net.ne.jp

易者(小声)

347：Marisa :

2016/09/30 (Fri) 21:49:19

host:*.spmode.ne.jp

342←言う通りだな。
個人の価値観なんて妄想みたいなもんさ。結局は原作が1番なんだから。自分にない発想力に関心はするが、それでその意見に賛成するか、しないかは自由なんじゃないか？また、それを面白いと思って味方になってくれる奴がいるなら、大切にしないとな。

348：マホカンタ :

2016/09/30 (Fri) 22:18:46

host:*.kibi.ne.jp

ＭＭＤで妖忌の名は出てきたことあったなぁ。妖夢となんか関係あるっぽかったが・・・
１６７のうみへすろさんは俺のチルノ説にドン引きしてくれたと思ってたのに、引き所無かったのかよ・・・
大ちゃん説は意外にインパクト弱かったみたいですね。３０９で「大」妖精に分類されるのが複数説ってのが出てきたんで大ちゃん風の妖精っぽいイメージ→地・水・火・風４大属性精霊の一人の風→なら地・水・火の似たようなのがいてもいいか→大ちゃん４大精霊説・・・短絡的すぎだったか。
明日は都市部へ出かけるんで同人ショップ見てみるわ。

349：ハングオン :

2016/09/30 (Fri) 22:35:32

host:*.bbtec.net

色んな意見を聞けるのは面白くていいですねぇ。

350：マホカンタ :

2016/10/03 (Mon) 16:15:23

host:*.kibi.ne.jp

次こそは・・・！！！引きそうな説を投下出来る・・・と思う。

351：Marisa :

2016/10/03 (Mon) 20:37:32

host:*.spmode.ne.jp

ほぉ、楽しみにしてるぜ！

352：マホカンタ :

2016/10/03 (Mon) 22:05:45

host:*.kibi.ne.jp

でわでわ・・・
手書き動画の「幼霊夢」見た後でふと思ったんだが・・・
幼霊夢の解釈を基にするとだな、大人ルーミアが人食いをやめる以前、
命蓮寺が出来る以前は幻想郷では人が死んだときルーミア葬ってのがあってだな・・・

353：ハングオン :

2016/10/04 (Tue) 00:31:56

host:*.bbtec.net

ルーミアに遺体を食わせる的な解釈ですかね
ただ単に人の肉を食べると認識されている妖怪なのか、人を食べる際の補食される側の恐怖を糧に生きてる妖怪なのかによってそれが成立するかが変わりそうですね。

354：マホカンタ :

2016/10/04 (Tue) 01:01:01

host:*.kibi.ne.jp

と、とりあえず今のところは両方共って感じですかね。まだ幼霊夢の続きの霊々夢見てないからまた解釈変わりそうだけど、
原作体験版プレイした時の会話から一応人のお肉は食ってたっぽいかなーと。
で、幼霊夢の話では昔は人食いが特徴の妖怪って感じで人のお肉食わずにはいられないけど、霊夢たちとの幸福捨てられないから人食いやめようとしたら、禁断症状のせいでやりすぎてしまっちゃって先代に何たるかを？封印される→(人食いの特性は一応残ってるものの)基本的には人の心の闇を食って生きる妖怪に変質した。
っていうトンデモ解釈がだな・・・まぁ２次設定上からの想像なんだが、どや？

355：†封印されし闇のダーク闇グオン† :

2016/10/04 (Tue) 02:13:35

host:*.bbtec.net

幼霊夢は名前しか知りませんが、二次創作的にはそういう設定もありなんじゃないかと。
人食いはいろんな妖怪がやってそうなので私が二次創作するならそこをプッシュすることはなさそうですけど。

356：ハングオン :

2016/10/04 (Tue) 07:02:50

host:*.bbtec.net

今更だけど、闇闇くどいな

357：Marisa :

2016/10/05 (Wed) 00:35:10

host:*.spmode.ne.jp

354←幼霊夢見てきたぜ！
いやー、最終回の｢6:00」「13:30」「17:30」はうるっときちゃったな～。個人的には、EXルーミアって「必殺技！」みたいにポジティブなイメージが強かったけど、あぁいう描き方もあるんだって知れて面白かった(笑)
また、霊々夢も見てみようかな～。

358：マホカンタ :

2016/10/05 (Wed) 17:35:41

host:*.kibi.ne.jp

あの大人ルーミアがどっかの東方動画に出てきたＥＸルーミア？

359：Marisa :

2016/10/05 (Wed) 17:42:38

host:*.spmode.ne.jp

一般的にEXルーミアは、リボンを解くことでそれまで封印されていた闇の力が解放され、真の力を発揮するという如何にも中二病が好きそうな設定な訳だが、その解き放たれた姿は大人の容姿になることもあることから、大人の姿のルーミアをEXルーミアと呼ぶこともあったり、無かったりなんだぜ。

360：ハングオン :

2016/10/05 (Wed) 19:41:56

host:*.bbtec.net

結局あのお札って何のためについてるんでしょうね
何代か前の巫女に討伐記念にスタンプラリー感覚でつけられたとか?

361：Marisa :

2016/10/05 (Wed) 20:27:35

host:*.bbtec.net

あれだろ、全国各地の封印を解き集めると先代巫女が復活するんだろ(笑)→この世の終わりだなw

362：マホカンタ :

2016/10/05 (Wed) 20:51:35

host:*.kibi.ne.jp

それ、もはや魔王だな。むしろそっちを討伐しろや(笑)

363：ハングオン :

2016/10/06 (Thu) 03:42:25

host:*.bbtec.net

ムチムチお姉さんな先代が復活して幻想郷中を虜にする異変発生かな?

364：マホカンタ :

2016/10/06 (Thu) 07:02:16

host:*.kibi.ne.jp

そいつはパルパルの「妬」特性が歓喜？しそうなのです(笑)
ってか、東方の登場キャラってさ、ほとんど女なんだが、そいつらにお色気攻撃効くのか？
ヘンタイ大ちゃんなら多少は・・・という気もしなくもない・・・かな？

365：Marisa :

2016/10/06 (Thu) 07:13:15

host:*.spmode.ne.jp

慧音には、妹紅を見せとけばいいぜ。
大ちゃんは、やっぱりチルノかな。
アリスには…うっ頭痛が…。

366：ハングオン :

2016/10/06 (Thu) 07:23:15

host:*.bbtec.net

>>364
別にモブなら男も普通にいますので

367：マホカンタ :

2016/10/06 (Thu) 14:53:47

host:*.kibi.ne.jp

３６５→いや、そのチルノをお色気ムンムンなムッチムチルノにして釣れば
大ちゃんハニートラップ掛かりそうだが？

368：Marisa :

2016/10/07 (Fri) 06:53:57

host:*.spmode.ne.jp

全力(全力)で掛かるだろうなw

369：ハングオン :

2016/10/07 (Fri) 13:57:43

host:*.bbtec.net

大妖精…ゼルダの伝説…うっ頭が…

370：うみへすろ :

2016/10/07 (Fri) 17:08:48

host:*.asahi-net.or.jp

大妖精…ゼルダの伝説…うっ頭が…

371：Marisa :

2016/10/07 (Fri) 19:59:48

host:*.bbtec.net

お前らw ちょっと記憶の境界弄り直してこい(笑)

372：Marisa :

2016/10/07 (Fri) 20:02:52

host:*.bbtec.net

ところで、「幼霊夢」の続きの「霊々夢」見てきたぜ～。
いやぁ感動の嵐だぜ。霊々夢の最終回は涙垂れかけだったなぁ。
作品への愛がこもってて良いね…とても良かった！

373：マホカンタ :

2016/10/07 (Fri) 20:04:28

host:*.kibi.ne.jp

そんなお色気ムンムンムッチムチルノのチチに挟まれて絞め落とされたら大ちゃん本望だろうな・・・

374：Marisa :

2016/10/07 (Fri) 20:06:14

host:*.bbtec.net

373←即死だなw

375：マホカンタ :

2016/10/07 (Fri) 23:48:22

host:*.kibi.ne.jp

チ～～～ン・・・

376：ハングオン :

2016/10/08 (Sat) 13:13:01

host:*.bbtec.net

チルノの存在を糧に生きる妖怪として生まれ変わりそう

377：マホカンタ :

2016/10/08 (Sat) 13:34:43

host:*.kibi.ne.jp

そしたら大ちゃん復活時に全然違う姿形になりそうだな。
大ちゃんって意外と(チルノのみ)むっつりスケベだな。

378：ハングオン :

2016/10/08 (Sat) 13:36:51

host:*.bbtec.net

実際どうなのか謎ですけどねぇ
殆ど二次設定しかないようなキャラですし神主がこの手の話を聞いたら苦笑するかも

379：マホカンタ :

2016/10/08 (Sat) 14:05:53

host:*.kibi.ne.jp

つーかさ、もうここのスレ原作者には見せれなくなってるんじゃないかね？内容的に。俺の説とか特に。
まあ、原作者の頭の中におとなしくなった？大人チルノ像があっても原作には出てこないと思うが。
しかし、３７６・３７７の場合チルノのみむっつりスケベなレティの風バージョン・・・になるのかな？

380：ハングオン :

2016/10/08 (Sat) 14:12:03

host:*.bbtec.net

別に見せる必要も無ければ見せられないわけでもないと思いますけどねえ
トンでも二次設定なんていくらでもありますし

381：マホカンタ :

2016/10/08 (Sat) 14:30:43

host:*.kibi.ne.jp

というか、それ以前に原作者さん東方に関するスレを見るんですかね？
芸能人や漫画家やラノベ作家さんの中には関係するスレは見ないって人もいるらしいけど。

382：ハングオン :

2016/10/08 (Sat) 14:47:13

host:*.bbtec.net

どうなんでしょうね
まあ見ないと思いますけど

383：マホカンタ :

2016/10/08 (Sat) 15:02:30

host:*.kibi.ne.jp

見られたらある意味キツイ・・・かな。俺の説。いや、こっちのほうがね。

384：うみへすろ :

2016/10/08 (Sat) 15:23:12

host:*.au-net.ne.jp

流石に、自分でエゴサ出来るほどの有名度では無いからな……

385：マホカンタ :

2016/10/08 (Sat) 15:57:05

host:*.kibi.ne.jp

いや、さすがにちょっと俺の説はヤバいかなと。ぶっ飛びすぎてるし。
原作者に見られるのは恥ずいなぁ。
まあ、それはともかく、として。

霊々夢見た。最後はまさか原作と二次うまく繋いだ感があったな。
霊々夢的な解釈ならルーミア葬やってた幻想郷があっても矛盾しないんだよなぁ・・・
んで、３５２の続きだが、命蓮寺が出来て坊さんがお葬式やるようになってルーミア葬が廃れるんだが、
こっちの世界と同じように死体の死に装束に袋があってその中にお餅と金が入ってるんだが、
死者があの世に行くまでのオヤツと買い物するためっていう位置づけもあるけど、他にも
「るみゃ葬の名残」として人知れず、るみゃあが来て人の心の闇を食って浄化するって感じかな。
んで、その時にそのお餅と金はるみゃがもらっていくってゆー解釈だが、今度のはどや？

386：ハングオン :

2016/10/08 (Sat) 18:59:15

host:*.bbtec.net

なんかルーミアがメンタルケアの神様として祀られそうな雰囲気ですね

387：Marisa :

2016/10/08 (Sat) 20:28:41

host:*.spmode.ne.jp

現代にルーミアが来れば、うつ病が無くなるぜ！

388：Marisa :

2016/10/08 (Sat) 20:32:49

host:*.spmode.ne.jp

ちなみに、神主様はこういうの見ないんじゃないか？
だって、①見る暇ないだろ、②自分が作りたい作品に影響が出ちゃうだろ。
仮に見られても問題ないかな。
東方のイケナイ作品なんか沢山出てるんだから、今更だぜ(苦笑)
しかしそういうのが個人特定されたら、自分なら恥ずかしくて顔向け出来ないな(笑)

389：マホカンタ :

2016/10/08 (Sat) 21:55:54

host:*.kibi.ne.jp

仮に見られたとしたら爆笑モンかなぁ。俺の説なんかヘンな方向にブッ飛んでるようだし。
でも製品版出来ないヤツなのに東方興味持ってるのには残念がるのは間違いないかな。
「ようせいにバカにされるていど」のウデのくせに手出したんだから仕方がないっちゃー仕方ないが。
→３８６
言われてみればそうですね。
→３８７
今の時代、実はるみゃあが必要なんだろーねぇ・・・

３８５からまた、さらに続くけど、心に闇をため込み過ぎるとるみゃあも食べきれなくなって、
だんだん溜めこんでしまって、最後は心の闇に飲み込まれていって悪に成り下がっていくとか・・・
アフリカのどこぞのテロリストなんかその究極的な成れの果てみたいな感じの説なんだが。
で、俺の「るみゃあ説」は結局のところ引き所はあったかい？

390：ハングオン :

2016/10/08 (Sat) 22:21:12

host:*.bbtec.net

そもそも東方に関する仮説に対して引くってのが想像できないんで、まあそんなに気にすることないんじゃないかと。
その説だとルーミアの周りの闇は雛の厄みたいに周りから吸収してため込んだ闇みたいな解釈も出来そう

391：Marisa :

2016/10/08 (Sat) 22:32:47

host:*.spmode.ne.jp

ルーミアと雛か…このコンビありだな(笑)面白そうだw

イメージで話すけど、ルーミアの力は本人に制御出来ないところがあるよな、闇落ち然り。だけど雛が相方ならその心配も無いし、2人で「世界を救う冒険に出る」って話作れないかなw

392：マホカンタ :

2016/10/08 (Sat) 23:45:48

host:*.kibi.ne.jp

→３９０
どっちかっつーと個人的にはるみゃあが心の闇を食ってを消化吸収してエネルギーにして作り出してるってイメージだが。

心の闇っていうとパルシィも能力・特性的には似たような感じがするけど、パルの場合「妬み」をそのままその身に受け集めるってイメージなんだよなぁ・・・
パルの場合、あまりにも強烈な「妬」をその身に受けてパル自身がその妬に飲み込まれたりしないんかな？そーゆーのも雛・るみゃあは役に立ちそうな気がするが。

393：ハングオン :

2016/10/09 (Sun) 01:52:38

host:*.bbtec.net

雛 →厄を溜め込んで人里等に漏れないよう監視
ルーミア→闇を操るらしい 詳細は謎
パルスィ→嫉妬心を煽り、自らも嫉妬心が強い
パルスィは嫉妬の心を作り出す側であって吸収しているわけではないのでねえ
もし嫉妬心に呑まれることがあるとするなら、既に嫉妬心に呑まれているんじゃないかと
ルーミアは確か人を襲うことに関しては面倒みたいな発言をしていた気がするのと、闇を普段から纏っているということはその範囲の光が吸収されているということなので、寧ろ光合成や太陽光発電みたいな感じで光のエネルギーを吸収して活動しているという考え方も出来るかもしれません

394：マホカンタ :

2016/10/09 (Sun) 08:19:30

host:*.kibi.ne.jp

→３９３
るみゃあは植物かよ(笑)ぷっくくく～。いや、ちょっとウケたわ。
るみゃあは宵闇妖怪ってことで日の光の直射を受けるのが苦手ってイメージが強いんで。吸血****姉妹ほどじゃないにしてもね。
しかし、パルパルって原作の時点でなんか根暗なイメージ強いんだよなぁ。テーマ曲自体そんな感じするし・・・
ＭＭＤその他の二次作モノに手出す前からなんか根暗だなぁとは思ってたけど。

395：Marisa :

2016/10/09 (Sun) 09:26:17

host:*.spmode.ne.jp

必ずしも、輝いてるキャラばかりでも無いからな。
しかし、そういうキャラがいてこそ作品の幅も広がるからな。
もしかしたら、パルスィは東方Projectのカンフル剤なのかもな。

396：ハングオン :

2016/10/09 (Sun) 11:37:07

host:*.bbtec.net

闇を纏っているわけではありませんが、文字通り太陽光発電をしているオリエントスズメバチは黒っぽい体をしていますからね
エネルギーに変えられるなら合理的かと思いまして
しかも体より大きい範囲まで光を吸収できる優れものですから、エネルギー取得量としてはかなり行けるんじゃないですかね
変換効率次第とも思えますけど

397：マホカンタ :

2016/10/09 (Sun) 13:22:45

host:*.kibi.ne.jp

パルパルってさＭＭＤとか見てたらなんかツンデレって感じもあるかなぁという気もするんだよなぁ。
根暗＋ツンデレって感じかな？ボッチでかまってチャンなのにいざ構われるとわざと？ウザがって追い払って結局嫌われてボッチになっちゃう感じ。
キャラのテーマ曲シリーズにある電気笛のパルのテーマ曲動画見た時そうそうそんな感じなんだよな！とスゲー納得したわ。

398：ハングオン :

2016/10/09 (Sun) 21:41:11

host:*.bbtec.net

いやーしかし、アホな妄想に真面目に理由つけていくのホント楽しい

399：マホカンタ :

2016/10/09 (Sun) 22:15:33

host:*.kibi.ne.jp

まあ、だからこそ(東方に限らず)ヲタの世界やヲタは腐ってるとか言われてたんだろうなぁ
でもこれこそがマンガやゲームやアニメとかの醍醐味だと思うが

400：ハングオン :

2016/10/09 (Sun) 22:22:17

host:*.bbtec.net

そんなん好きに言わせておけばいいですし、やってる側は楽しむだけです

401：マホカンタ :

2016/10/09 (Sun) 22:36:52

host:*.kibi.ne.jp

３８５でさ、幻想郷ではお葬式はルーミア葬から命蓮寺が出来てからそこの僧がやるように変わったってゆう解釈にはまだ続きがあって葬式会場(広い屋敷とか命蓮寺の事かと。るみゃあが人の心の闇を食うのはお通夜の時だと思われる)で読経が終わったら、お燐が遺体を火葬場へ運んでそこで遺体を焼くのはお空、ロリコン****さとりんが骨拾いを仕切って骨壺に収めて、命蓮寺に戻ってお墓に収めるっていうのが一連の流れっていうのを想像したんだが、この説はどうだ？

402：ハングオン :

2016/10/09 (Sun) 23:29:48

host:*.bbtec.net

お燐は葬式中や野晒しの遺体を勝手に持って行くそうですけど、それがアリなら公的に持ちされるようになってお燐としてはいいかもしれませんね

403：マホカンタ :

2016/10/09 (Sun) 23:56:21

host:*.kibi.ne.jp

まぁ、ＭＭＤとかで妖怪や妖精たちがみすちーの屋台や食堂で飲み食いしてる動画見てて、こいつらどうやってカネの工面してんのかなーと思って。
まさか無銭飲食ってことは考えにくいしねぇ・・・
それで幻想郷の妖精・妖怪や仙人・神とかはどんな経済活動したりして金の工面してるのかなーと考えた結果の一部ってわけなんだが。

404：Marisa :

2016/10/10 (Mon) 07:47:11

host:*.spmode.ne.jp

真面目(原作寄り)に返事をするならだが、
お金を集めるといえば、神社のお祭りの時かな？チルノでさえも屋台を出してるからな。そうやって人間から集めたお金を、妖怪や妖精達なんかも使いまわしてるんじゃないか？

チルノが人間から稼ぐ(お祭り)
ミスチーがチルノから稼ぐ(屋台)
人間がミスチーから稼ぐ(仕入れ)

大まかにこういうサイクル？

405：Marisa :

2016/10/10 (Mon) 08:28:01

host:*.spmode.ne.jp

ちなみに文はご存知の通り、「文々。新聞」で稼いでるけどなw

406：マホカンタ :

2016/10/11 (Tue) 00:50:18

host:*.kibi.ne.jp

チルノ公式に近い設定で神社(やっぱ博麗神社かな？)で屋台出してんのかよ。ってことはかき氷屋だろうけどそれでも少なくともかき氷にかける蜜の仕入れルートをチルノ自身持ってることになるしその交渉も少しは出来るって事じゃね？ただのバカだとそんなこと出来るとは思えんし、そうするとだな、バカなのは実際は見かけだけなのかも・・・？
で、東方の妖精妖怪たちがどうやって経済活動・カネの工面してるのかネット動画やネット小説の考察も含めて考えてみた。めちゃ長いのでカクゴめされよ！(笑)

チルノ→氷精だけにどう考えても氷モノ商売しか出来なそう。夏はかき氷屋をしてるが、それ以外に１年通して氷屋をしていて、おっきい氷を売る。この氷は人里の民家にある冷蔵庫に入れておく用の氷。チルノにとって夏は過ごしづらいが、売上高い。逆に冬はチルノにとって過ごしやすいが、氷が長持ちするし、かき氷も売れないので売り上げはそれほどでもないだろう。

みすちー→歌手活動のほかＭＭＤなどでおなじみの屋台や食堂経営してる。幻想郷のマルチタレントかな？チルノの屋台ももしかしたらみすちーが手を貸したのかも？
もこたん→みすちーが経営してる食堂でバイトしてる(ＭＭＤ「もこみすの人生相談」より)。他にイノシシを狩って人里で転売したり、炭を作って人里で売ったりかな？(ネット小説より)
命蓮寺の連中→お葬式の時の戒名料とかお布施しか思いつかない。
妖夢→幽々子の家の庭師だが、事実上家政婦になってしまってる。妖夢は剣士なので道場の雇われ師範なのかも？道場は幽々子の家が経営している可能性アリ？
パルパル→地下と地上を結ぶ橋の管理者ってイメージで通行料を取ってる。原作の話とか二次作の東方六強戦ではパルがボコられてるので、この時通行料は踏み倒されてるのかも？
地霊殿→熱が有り余ってるイメージから地熱？発電をしているが、これ以外にお空の能力を利用して核融合発電もしてる。この電気の契約料が主な収入源。お燐やお空の給料のやロリ****さとりんの収入の大半はここから。妹のこいしはさとりんからお小遣いを貰ってるじゃないかな。

文・はたて→もちろんブン屋だ！
椛→妖怪山の警備が主な収入源だが、他に文(時にははたても)の水着とかのグラビア写真集のモデルやらされてそう。時にはえっちぃ写真集とかえっちぃビデオとかやらされそうになることもあるが、それは断り切ってることだろう。
天狗(上層部)→拠点の山に川があるので水力発電による契約料がありそう。発電では地霊殿とはライバル関係。二次作の動画では文がＴＶのニュースに出演してる事から天狗は放送局を持っててその受信料取ってるのかも？
ゆうかりん→お花屋さんしてそう。
けーね→もちろん寺子屋で授業料を貰ってるが、妖怪や妖精などからは取ってないと思う。親とか存在しなさそうだし。
えーりん→医者(厳密には医者というより薬師が正しいんですね)なのでその治療費を貰ってるんじゃないの？
ウサギちゃん(優曇華)→置き薬の営業とか？　　ちびウサ(てゐ)→お餅を売ってるウサ！
大ちゃん→二次設定からだけど薬草に詳しそう？なので採集して売ってそう。どこかの山で売り用の薬草とかハーブとか育ててたりとか？
アリス→この七色の魔法使いは人形師ってことで人形やぬいぐるみの製造販売してそう。
魔理沙→二次モノだとマジックアイテムを売ってるらしいが、具体的にどんなものか想像出来んな。たまに美味いキノコ(マツタケとか？)売ってることもあるんじゃね？
勇儀・萃香→酒作ってんじゃね？材料のお米は人間から購入かな？
リグル→Ｇ、いやリグルんは虫を操るってことでカブトムシ・クワガタ・コオロギ・鈴虫を捕まえて売るとかハチの駆除とかしてそう。
紅魔館連中→めーりん・咲夜他の妖精メイドは吸血ロリ****から給料貰ってるだろうが、咲夜は高給でも妖精メイドたちは仕事が今一つで安くてめーりんは寝てばかり＆突破されまくりでかなり減給でも住み込みなので使うことはあまりなさそう。れみりゃ・ぱちゅりんは？で吸血ロリ妹腐乱ちゃんはれみりゃからお小遣い貰ってると思う。
影狼→イノシシやシカなどを狩って人里で転売。
ばんきっき・小傘→(ＭＭＤから)人里の牛丼屋などでバイト。牛丼のお肉は影狼やもこたんから購入かな？
霊夢＆早苗(加奈子諏訪子含む)→お賽銭は勿論だが祭りの出店料取ってるかも。ブン屋の新聞雑誌の取材料が大きいと思う。
紫・藍・橙・ちぇん・輝夜・リリー・光の三妖精・わかさぎ姫→何やってるか想像不可。

どうだ俺の東方考察最大の説は！ぶっ飛び度も最大級だぜ！カキコ手間かかって疲れたわ(笑)

407：Marisa :

2016/10/11 (Tue) 09:39:21

host:*.spmode.ne.jp

チルノは公式で、かき氷(水味)を売ってるよ。神社のお祭りで。

408：マホカンタ :

2016/10/11 (Tue) 10:02:04

host:*.kibi.ne.jp

ホントに公式・・・
水味ってどんな味だ(失笑)

409：Guren :

2016/10/11 (Tue) 12:06:41

host:*.plala.or.jp

>>408
ほぼ無味なんじゃないですかね？ｗ

410：マホカンタ :

2016/10/11 (Tue) 13:05:50

host:*.kibi.ne.jp

それで１００円相当ならボッタクリみたいなモンだな。せめて何か蜜でもかけろや。
練乳は幻想郷にはないイメージがあるけど、牛乳味、抹茶味、抹茶牛乳味、柑橘系の果汁味あたりなら幻想郷でもありそうだが・・・

うみへすろさんなら俺の４０６の超絶ブッ飛び説にはさすがにヒクかな～？(２８２８２８…８９８９８９)

411：ハングオン :

2016/10/11 (Tue) 13:43:24

host:*.bbtec.net

返信しようと思ったけど、昨日の深夜ゲームし過ぎて未だに目がチカチカしてるので後で書き込みますね
いやしかし、 マホカンタさんのお陰でここが過疎らずに住んでるなあ
せっかく作った掲示板だし活気が出て嬉しいですわ

412：Marisa :

2016/10/11 (Tue) 15:27:13

host:*.spmode.ne.jp

作らせてもらった側だけど、やっぱり作ったからには盛り上がって欲しいからな～。お陰様々ですな。嬉しいぜ！

413：マホカンタ :

2016/10/11 (Tue) 15:40:29

host:*.kibi.ne.jp

そこまで言うほどの事かなぁ？そんな大ちゃんな事言ってるつもりはないけどな。

そういえば最初の頃は他にもカキコしてる人がもう２～３人くらいいたけどもう見てないのかにゃ～？
最近は俺含めて４人くらいしかカキコしてないようだが・・・
他にも見てる人がいたら俺のブッ飛び説のどこいらへんに引いたかを、ぜひカキコしてくれ。

414：うみへすろ :

2016/10/11 (Tue) 17:29:59

host:*.asahi-net.or.jp

>>406
>>410
いやぁｗ面白いｗｗ
でも、設定を書くのにかなりの時間使ってる方にヒキそう（苦笑い）

こういった設定を考えるのも設定の曖昧な（失礼だけども）東方ならではなのかなと

415：マホカンタ :

2016/10/11 (Tue) 17:41:45

host:*.kibi.ne.jp

そっちか～～～ッ！！！
いや、頑張ってカキコしたのにヒイたのは内容じゃないんかよ・・・
う～ん残念！ぜひともヒかせてみたかったわｗ

416：ハングオン :

2016/10/12 (Wed) 08:00:48

host:*.bbtec.net

特に引くポイントは無かったけどなんか引いて欲しそうなので引いときますね

417：Marisa :

2016/10/12 (Wed) 10:43:46

host:*.spmode.ne.jp

引いて欲しい、という欲望に引いたかな。

418：絶也 :

2016/10/12 (Wed) 11:46:47

host:*.openmobile.ne.jp

波線が使えない、だと？

419：ハングオン :

2016/10/12 (Wed) 12:37:48

host:*.bbtec.net

ところで私、引き撃ちという技術をよく使うのでコメントも引き打ちしときますかね
まず永琳の薬の販売は公式設定ですね
うどんげが人里まで販売に行ってるそうですしそんなところがかなり引きます
妹紅がみすちーの店でバイトは新しい
焼き鳥屋をやっててみすちーと対立って話の方が多いですね
中々珍しい案を出してくるところに引きます
妖夢は庭師兼幽々子の剣の師範ですが、冥界にワザワザ剣を習いに来る変人がいるんですかね(花見はいるそうですが)
それとも地上まで行ってそこに道場を構えているのでしょうか
幽霊に剣を仕込んでたら面白そうですが、それだと金策にならないですね
白玉楼については情報が少ないのでどうやって食っていってるのかは謎ですが、本来の白玉楼は詩人や書道家、画家等が死後に住む場所だそうです
現在は下界との交流があるので、幽霊達が書いた詞や絵や書を売って生活するのもありかもしれません
ただまあ、転生や成仏を待つ場所という役割があるので是非曲直庁からお給料が出ているんじゃないかと思います
中々妄想の捗る説を出してくるところに引きます
パルスィは橋の守り神的存在である橋姫ですが、橋というのは公共の物なのでそこの管理を任されているというのは所謂公務員的立ち位置に近いのでは無いでしょうか
ちょっと白玉楼の話と被ってる気がしますけど、地下のルールで税金取っててもおかしくないですからね
実際どうなのか知りませんけど取り敢えず引いときますね
地霊殿も地獄跡の管理を任されている公共施設としての役割がありますから、似たような考え方も出来ます
白玉楼と同じく是非曲直庁傘下なんじゃないですかね
元々洩矢勢によってお空が神様の力を得て、地下センターであんなことやこんなことをしていたのですが、ぶっちゃけ非想天則はあんま詳しくないので細かいことは知らんのですわ
そんなポイントに話が及んでいることに引きます
天狗は現状の山のトップだから色々と税金取ってそうですね
河童とかが不憫な気がします
しかしエロビデオを録画する機器って普及してるんですかね
どっちかって言うとまあ、その、うん、自重しときます
幽香は人里に買い物に来ることもあるそうですが、旧作設定で夢幻館の主というのがあるので、そちらも含めて気になる所はありますね
古参の妖怪の例に漏れずあまり活発に活動しないと東方求聞史紀にありますが、旧作では異変解決に動いたりもしているので礼金でも貰っているのかも
現実世界と夢幻世界の間に建つ建物の主と言うことで、ドレミーとの関わりもありそうです
また本題の金策に話を戻しますと、多分住居の立地的に夢の世界と自由に行き来が出来そうなので他人の夢からお金を持ってきて使えたりするかもしれませんね
そんな通貨価値が崩壊しそうな状況に妄想が及ぶ話題に引きます
疲れたので一旦ここらで止めときますね

420：ハングオン :

2016/10/12 (Wed) 19:39:06

host:*.bbtec.net

鬼勢は酒虫をどっかから捕まえてきて飼ってるんじゃないですかね
もっぱら自分達で飲みそうですけど
しかし何して食っていってるかは想像つかないですね
基本は地下の住人なので地下の産業があると思いますが、正直ありそうな生態系が違いすぎて…
暫くの間地上とは断絶した世界だったので地下特有の生活システムがあるとは思うのですが…
まあ忌み嫌われた妖怪たちなので、地上でも印象強すぎて忘れられずに畏れの心からエネルギーが供給されていたのかもしれませんが…
どうにも予測がつかないネタであるところに引きます
リグルはどうなんでしょうね出来そうではありますけど
ただ虫達を売ったりするかは分からないですね
虫の呪いとかもあるのでそういう畏れで成り立ってる妖怪だと思うのですが、そうするとあんまり人の役に立つことばかりしてるとその畏れが無くなっちゃいそうですね
虫の扱いが悪い人(むやみに虐めたり)には害虫をけしかけ、虫に優しい人には農業やなんかで役立つ益虫に仕事させたり害虫を追っ払ったりする893式のやり方をしていけばなんかそういう神様みたいな扱いになりそうですけど
その供物で収入を得ていくのもありだと思いますが、ゴキブリとか嫌いなので引きます
紅魔館って買い出しの描写とか見るに収入あるっぽいですけど、どうやって儲けてるんでしょうね
物々交換なんでしょうか
にしてもなんか特別な産業があるようにも思えませんけど
何かあるとしたら咲夜の能力を活かした生活スペースの拡充や貸し倉庫とか?
なんか現実的な感じになったので取り敢えず引いときます

ばんきや小傘ってまず収入が必要なのか分からないですね
取り敢えずお化け屋敷のバイトとかでいいんじゃないですかね
草の根ネットワーク勢は独自の物品入手ルートとか持ってそう
神社勢は大体そんな感じなんじゃないですかね
よくわかんないですけど引いておきますね

421：ハングオン :

2016/10/12 (Wed) 20:05:36

host:*.bbtec.net

私のコメントクソ長いな

422：Guren :

2016/10/12 (Wed) 20:45:10

host:*.plala.or.jp

>>421
そうですねｗ

423：ハングオン :

2016/10/12 (Wed) 21:08:24

host:*.bbtec.net

>>422
現行用紙四枚弱分くらいの字数ですからねぇ
中学の作文みたいになってます

424：ハングオン :

2016/10/12 (Wed) 21:09:21

host:*.bbtec.net

ん?5枚弱だ

425：Guren :

2016/10/13 (Thu) 00:22:11

host:*.plala.or.jp

作文は書くの苦手だったなぁ…。
レポートのが書きやすく感じるのです。

426：ほーりゃい :

2016/10/13 (Thu) 07:40:37

host:*.dion.ne.jp

原稿用紙で見ると5枚はクソ長く感じるのにこう見るとあまり長く感じない不思議

427：マホカンタ :

2016/10/13 (Thu) 08:26:20

host:*.kibi.ne.jp

４０６にしろ、４１９＋４２０みたいな長さは書くのは時間かかるのに読むのはあっという間ｗ

428：ハングオン :

2016/10/13 (Thu) 09:14:40

host:*.bbtec.net

私は文章考えるの得意なんでこういうのはほぼタイピングの時間だけなんですけど、それでも親指がしんどいですね

429：ハングオン :

2016/10/13 (Thu) 13:55:53

host:*.bbtec.net

今見たら時間の話と親指のしんどさの話が繋がってない
文章の真ん中辺りで諸事情で時間が空いてて前の文を読まずにコメント書くととこうなるのか

430：マホカンタ :

2016/10/13 (Thu) 15:24:10

host:*.kibi.ne.jp

しかし、ゆるゆる、まったりした幻想郷のようなこのスレに突如として酷暑をぶち込んでしまった？わっちなのであったｗ

431：Marisa :

2016/10/13 (Thu) 15:33:57

host:*.spmode.ne.jp

魔理沙「これは…」
霊夢「…異変よ！」

432：ハングオン :

2016/10/13 (Thu) 18:01:08

host:*.bbtec.net

秋度を集めてゆる掲示板の静けさを取り戻す新作が出る可能性が…ないな

433：Marisa :

2016/10/13 (Thu) 19:30:18

host:*.spmode.ne.jp

題名は東方静穣季？東方秋分季？
やっぱ東方語広場かな、いや東方緩掲板にするか？笑
真剣に考えてみるw
主人公は秋姉妹ってことで！

434：ハングオン :

2016/10/13 (Thu) 20:11:45

host:*.bbtec.net

最終的に管理者(つまり私)が秋姉妹から秋度を搾取して異変解決しそう

435：Marisa :

2016/10/13 (Thu) 20:34:20

host:*.bbtec.net

その時の秋姉妹の好感度でEndingの内容が変わるとかw
良エンド、秋姉妹と秋の山で焼き芋などの秋の味覚を楽しむ。
普エンド、霊夢達と幻想郷の宴会に参加する。
罰エンド、秋を奪われた秋姉妹の復讐の物語が始まるw

436：マホカンタ :

2016/10/13 (Thu) 20:42:04

host:*.kibi.ne.jp

で、自機は？やっぱり
１　秋　稔子
２　秋　静葉
３　ハングオン
・・・の３機から選ぶのか？
どんな性能・ショットになんだ？尾も白い。笑かしすぎだろｗめっちゃウケたわ。

437：ハングオン :

2016/10/13 (Thu) 21:02:10

host:*.bbtec.net

稔子
芋装備…前方に貫通するサツマイモを一直線に放つ高火力装備 芋なので前に出ると爆死する
栗装備…当たるとそこに留まって一定時間継続ダメージを与える栗を****する 衣装の都合上【検閲により削除】が見えている

静葉
紅葉装備…拡散する落ち葉を飛ばすショット 火力は低いが敵の弾幕のエネルギーが枯れて速度が落ちたり消滅する
落葉装備…葉が完全に落ちた枝を飛ばす 一撃で倒れる雑魚には効果が薄いが突き刺さるのでボス等高耐久の敵には栗装備異常にダメージを与える

ハングオン
ヤケクソ物理装備…手持ちの水泳用具や本やスマホを投げつけて攻撃する たまに包丁とか投げる 当たると痛い
【検閲により削除】装備…【検閲により削除】から【検閲により削除】を****して攻撃する 精神的ダメージが大きく妖怪には良く効く

438：マホカンタ :

2016/10/13 (Thu) 22:06:37

host:*.kibi.ne.jp

４３７
面白杉るわｗ
・・・俺は静葉選択かなぁ。東方に限らず縦シューはワイドショットかホーミング弾キャラ使いなんで。

439：マホカンタ :

2016/10/13 (Thu) 22:15:48

host:*.kibi.ne.jp

４３５→そういえばなんでEndingの内容が変わんなきゃならんのか。普通Endingは１個だけだろ。
あ、ダライアスシリーズはＳＴＧには珍しくマルチエンディングっだったか。他になんかあるか？

440：ハングオン :

2016/10/13 (Thu) 23:49:27

host:*.bbtec.net

ノーマル以上ノーコンティニュークリア時のグッドエンド、クリア出来なかった時やイージーの時のバッドエンド等、東方は結構エンディング変わるんですよ

441：マホカンタ :

2016/10/14 (Fri) 00:32:38

host:*.kibi.ne.jp

Ｎｏｍａｌ以上でノーコン？それ、上級者中じゃ無理じゃね？
東方原作製品版って上級者中程度がプレイ標準ランクで(勿論コンティニュー関係なく)最低上級者下ランクのウデが必須ってフツーに思ってたんだが。
ノーマルノーコンクリアって現実的に可能なレベルじゃないですねぇ。上級者上ランクでもめっちゃ厳しそうだが・・・
東方のプレイに必要なウデって最低でも上級者上ランクないと条件達成不可レベルだな。
で、Ｅａｙｓ時のバッドエンドって？Ｅａｓｙノーコンなら上級者上ランクあれば達成不可レベルではなさそうだが・・・？

442：ハングオン :

2016/10/14 (Fri) 00:45:18

host:*.bbtec.net

>>441
まあ難易度は作品によっても違いますし、グッドエンド条件が異なる作品もありますので
永夜抄なんかは難易度問わず同じ自機で2回クリア(ラスボスが1回目は永琳、2回目は輝夜)だったりします。
覚えゲーなので難易度が上がればかなりの実力者でなければリプレイで死んだポイントを確認して、何度もパターン試して修正していくって作業が必要なので中々ハードル高いかもしれませんけど。

443：マホカンタ :

2016/10/14 (Fri) 01:28:43

host:*.kibi.ne.jp

東方って設定とかキャラ作りの点に関して言えば一般大衆に向いてそうな作りなのにプレイ条件はかなり腕に覚えのある上級よりさらに上の達人ランクの極一部のコアなプレイヤーの挑戦向けＳＴＧですね。
自分は初級上程度だけど最近ＳＴＧしてなかったんで久しぶりにＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓ1.1プレイしたんですけど攻略難度思い切って上げてＮｏｍａｌオートガード無しでやってみたんですけど、結果は最初の方からミスりまくりでしたね。
最終的には５面前半で力尽きましたが。中ボスまで持たなかったな。一般大衆向けの中級中ランク向けレベルを初級上ランク者がやるとこうもムズいのかと実感した。
この程度の奴が東方に手を出す方がどうかしてるというか原作に手出しちゃいけなかったんじゃないかなと思ってるところなワケですよｗ
むしろ、初級者に原作製品版押す方がどうかしてるとしか思えないですね。
東方原作プレイすんのはやめた方がいいかなーｗ

永夜でえーりんと輝夜出てるんですか・・・。この二人も原作キャラだったんですね。初めて知った。

444：ハングオン :

2016/10/14 (Fri) 02:23:41

host:*.bbtec.net

自分は原作製品版から入ったクチなので正直その感覚が分からんのですよね
まあ無理なく好きなように楽しめばいいと思いますけど
実際私も東方へのモチベが減って原作買わなくなりましたし
東方はオリキャラ探す方が大変ですよ
取り敢えずよく見かけるキャラはまず原作に出てると思ってもらうくらいでいいと思います
旧作の微妙な立ち位置のキャラは原作やってても知らない方も多いかと思いますし、数が滅茶苦茶多いので普通はオリキャラ作るまでもないです

445：Marisa :

2016/10/14 (Fri) 08:04:45

host:*.spmode.ne.jp

読んできたw面白い(笑)

確かに原作は初心者レベルじゃキツイな。かく言う私もまだまだ初心者だが…東方STGの上級者はキチガイばっかりだぜ(笑)
実際に原作やった後で、ニコ動とかのプレイ動画見るとよく分かるんだけど、よく避けれるよな(笑)

あと、オリキャラ作るより既存のキャラでオリジナルストーリー作る方が盛り上がるんだよな～。(個人的には、笑)

446：マホカンタ :

2016/10/14 (Fri) 08:48:43

host:*.kibi.ne.jp

東方シリーズ自体が達人、あるいは「キチガイ級」とか「狂ってる級」レベルが攻略の標準レベルって感じだしなぁ。
上級者ですらエンディング自体普通に行ける人少なそうなイメージしかないんだが・・・
初・中級じゃ製品版なんかそもそもムリゲー以外の何物でもないな。
ステージ数の少ない紅魔Ｅａｓｙでさえラスボスのツラ拝むにはＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓだとＨａｒｄモードをオートガード無しでノーコンクリアが軽くこなせないと無理なレベルなんだろうなぁ・・・

447：ハングオン :

2016/10/14 (Fri) 10:17:51

host:*.bbtec.net

まあ、上級者どころか2DSTG界でのトッププレイヤーが何年もかけてクリア出来るかどうかってレベルの難易度のゲームもあることですし、クソ上手い人なら購入初日でルナまでクリアできる東方はまだ易しい方なのかもしれませんわ
個人的な話になりますが、
そういうゲームの一角であると思われる怒首領蜂最大往生の隠しボス「陰蜂」の再現弾幕をやってみたことがあるんですが、敵弾と自機の辺り判定を最小、ボスの当たり判定を最大にしてもHP削りきるまでに90回被弾しました(笑)

448：Marisa :

2016/10/14 (Fri) 11:10:38

host:*.spmode.ne.jp

見てきた、エグいw

東方は「努力」でなんとか出来るレベルだとは思うよ。
努力量の保証はしないけど(笑)
原作(ルナ)が出来なきゃ何をどう頑張っても「東方Projectの上級者」を名乗ってはいけない...そんな気がするな。
自分は気長にやっていくさ(笑)

449：マホカンタ :

2016/10/14 (Fri) 15:01:20

host:*.kibi.ne.jp

東方ムリゲーとしか思えないんだが・・・それでヌルいとか東方フツーにプレイしてる人ってどんだけスゲーウデしてんだ？マネ出来るわけねェぜ。初・中級者には東方原作プレイヤーのプレイ・攻略法動画見せたり製品版勧めない方が絶対いいのは間違いないな。
マトモな神経というかフツーの人ならソッコーで折れるの間違いないし。せいぜい体験版まででやめとくべきなのは間違いないな。
まあ、俺は体験版で東方はそもそも上級者以上しか対象にしてないＳＴＧと分かっててやってるから折れてないけど、初・中級で東方やったことない人には絶対勧めちゃいけないと思う。
怒首領蜂は自分もゲーセンでやったことあるけど、アレは面白かったなー。３面までなら行ったことあるような気が・・・？
どうだったっけかなぁ？

450：Marisa :

2016/10/14 (Fri) 15:57:06

host:*.spmode.ne.jp

東方は他のSTGと違って、魅せる演出が多いからそっち方面から興味を持ってくれると良いよな！
まぁ元々が音楽だから、一番のオススメは音楽の魅力に気づいてくれることだ。だから、無理してSTGをオススメする必要はないけど、東方ならではのSTGの美しさは1度は見て欲しいよな。

451：ハングオン :

2016/10/14 (Fri) 16:13:35

host:*.bbtec.net

実のところここまで難しいとか無理だと思う人って初めてなので何か決定的な原因があってクリア出来ないんじゃないかと思う民
ネットの知人もリア友もゲームの腕知ってる人は大体私以上の腕にはなってるので…(つまり私が一番下手)

452：ハングオン :

2016/10/14 (Fri) 16:25:18

host:*.bbtec.net

難易度の話で思い出したけど、花映塚のルナだけは人間には無理ですわ
真緋蜂改9人目の到達者であるガレッガの人ですらこれだもの
東方花映塚　vsルナ映姫 (00:07:56) #sm20897612 http://nico.ms/sm20897612

453：マホカンタ :

2016/10/14 (Fri) 17:27:58

host:*.kibi.ne.jp

まあ、一般大衆レベルのゲーマーに東方は鬼畜過ぎるからねぇ・・・
何も知らない一般ゲーマー演出スクショに釣られて手出す→速攻でポキッ
フツーの神経の持ち主ならこうなると思う。
→４５１
実際は俺は製品版は１個もやったことは無いんだが、あくまで体験版からの推定ですよ♪
体験版全部やってみた感じで４面から先は超ミス激増が予想されるので・・・
ステージ数少ない紅魔のＥａｓｙでも１００機あっても足りないんじゃないかなーと思うわ。
ハングさんはどれぐらいかは分かんないけど、上級ランクには入るんじゃない？Ｎｏｍａｌでやるくらいだし・・・
俺の方は正真正銘の初級。プレイ動画見ればどの程度か分かるんだけどねぇ・・・

454：Marisa :

2016/10/14 (Fri) 19:14:55

host:*.bbtec.net

紅魔郷は、東方STGの中でも難易度が高い方だからな。
自分はたまたま、難易度の高い紅魔郷、紺珠伝しか買ってないから、STGってこんなもんかって感覚なんだが...。
今度、妖々夢と永夜抄買おうと思ってる。そっちの方が簡単らしいからな。少しワクワクする(笑)

455：マホカンタ :

2016/10/15 (Sat) 01:14:55

host:*.kibi.ne.jp

４４４←初級者の感覚、いやフツーの人からしたらいきなり製品版買うとかありえんわ。フツーなら体験版あるならそれでどんなやつか感触確かめてからにすると思うが。俺の場合に当てはめたら紅輝心体験版で触ってみたらワケワカメでどーやって攻略すんのか分からんかったから購入の可能性無くなったけど、それを確かめずに購入して結局攻略・進め方分からずにやめるハメになったら金の無駄じゃんってなる可能性考慮してないところはついていけないなあ。
４５０　東方ならではのＳＴＧの美しさを→初・中級者には体験版だけで十分だと思うんだが、これで足りんのか？
初級者がうまくいかない原因っていろいろあるんですけど、体験版Ｅａｓｙ＆４４３のＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓをＮｏｍａｌでやってみてはっきりした事をまとめてみた。
１　弾の軌道が曲線的な攻撃は軌道が正しく読み切れない(妖々夢のアリスの左右両回りの弾の群れとか)
２　単純な直線的な弾道でも高速弾の速さに動体視力や操作がついていけない(影狼の速い弾とか勇儀の右上画面外から出てくるデカい弾の群れとか)
３　分裂弾(妖々夢の橙の分裂してくるアレ)
４　ダイナミックでフェイントかましてくる奴(風神録の秋神妹の最初のうねる動きする繋がってる弾とか地霊殿のヤマメ戦直前の雑魚敵の動きとか)
５　大量の敵が大量の弾で逃げ道をふさいでくる攻撃
６　画面を埋め尽くすような大量の弾が四方八方から飛んでくる(ボス勇儀の最初の弾幕攻撃とか紺珠伝３ボスの黒い弾が多方向から飛んでくる奴とか)
７　回避の際の細かい動きのドット合わせの精度が低い
大体こんな感じかな？単純にただ単に大量の弾を撃って来るにしても狙ってじゃなければまあまあなんとかなったりすることもあるんだよな。
東方のＥａｓｙの１～６よりＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓのＮｏｍａｌボスの大量弾幕処理落ち攻撃の方が単純に弾数は多くて弾の間隔も狭い攻撃の方が避けるのまだ楽だったような気がする。
こんな分析結果が出たんですけど、参考になりますかね？

456：うみへすろ :

2016/10/15 (Sat) 07:28:12

host:*.asahi-net.or.jp

>>455
製品版持ってるだけでも、ええと思うけどなぁ(´・ω・｀)
東方に熱意持ってるなら、調べてでもやってみてもええとは思うけど・・・

操作ミスが多い人や精度求めたいなら、霊夢向き
火力が足りないと思う人とかせっかちさん玄人？は、魔理沙向き（自分は事故りやすいので霊夢ですけどね）

その前に、足りてると思うならそのままでええんやで？
別に強要や周りに合わせること無いんだけど（基礎知識なんて調べたりすれば一発やからな）

別に簡単な作品からやってもいいわけだし、どこからでもできることができる事も東方の強みかなｗ


まあ、オープンワールド系のゲームが苦手な人も居るわけですし・・・（ちなみに、RPG系が大嫌いですわ）

弾幕避けや色々なゲームに通じることだけど、すぐ慌ててコントローラーガチャガチャする人は、ゲーム自体やらない方がいいと思うんだ

457：Marisa :

2016/10/15 (Sat) 09:04:35

host:*.spmode.ne.jp

東方の魅力を知るだけなら動画見る(見せる)だけでも充分。
わざわざ製品買わなくても良いでしょ。
でも東方好きなら、例え出来なくても原作は持っておきたい。ファンならそういうもんだろ。
だからこそ、持ってるなら出来るようになりたい！って思うんだよ。

458：ハングオン :

2016/10/15 (Sat) 09:26:56

host:*.bbtec.net

マホカンタさんが言ってる避けられない理由全部私に当てはまってて草
みんな上手いこと避けますよね 私はパターン化しないと無理なんですけど

459：Marisa :

2016/10/15 (Sat) 12:03:05

host:*.spmode.ne.jp

457←後半はそういう気持ちになる人もいるんだ、って感じで見てくれれば良いぜ、決して強要じゃあ無いからな(笑)

460：マホカンタ :

2016/10/15 (Sat) 15:28:34

host:*.kibi.ne.jp

上級者でさえあてはまったりするのかー！
まあ、精度の差が大なり小なりあるって事なんでしょうねぇ・・・
その差が大きいと初・中級者。小さいと上級者。かなり正確なのが達人級って事なんだと思う。
加えて
８　よくＳＴＧではピンチの時のボム頼みって言いますけど、初級者の場合、敵や弾に囲まれちゃうと操作に忙殺されてボム撃つ暇がないんだよなー。
９　それなりにうまい上級クラスになると攻略パターンってのが作れますけど、初・中級の場合、敵にミスパターンにいつもハメられてしまう。
っていうのもあるんだよな。東方では安全なステージ開始直後とかボスが自爆した直後くらいしかボムるチャンス無いんだよなぁ。

461：ハングオン :

2016/10/15 (Sat) 22:35:19

host:*.bbtec.net

STGリハビリするかな
イカ酷いことになってるし…画面なんとかしないと

462：ハングオン :

2016/10/15 (Sat) 22:45:55

host:*.bbtec.net

東方のシステムなら攻略パターンってやりながら作るものじゃないというか、基本的にリプレイ見てどの敵が厄介な弾出してるかとか、どこはボム使うべきかとか判断してやるのがいいと思うんですよね
怒首領蜂大往生のガラケーアプリを攻略した時はひたすらやってパターン覚えましたけど
話の感じからするとリプレイ使ってないんじゃないですかね
どの弾が動きを制限してて、それを出してるのがどの敵かを判断してその敵が出てくる場所に攻撃置いておくだけでも違いますよ
あと無理だと思ったら操作諦めてボム使うくらいの勢いでいいと思います

463：マホカンタ :

2016/10/16 (Sun) 00:02:19

host:*.kibi.ne.jp

コンティニューしたらリプレイ保存不可のハズじゃなかったっけ？それに自分はプレイ動画見てるのはすぐ飽きるタイプみたいなんで・・・人がプレイしてるトコ見るのは平気なんだけどね。
でも操作諦めてボムに頼れと言われてもそん時ってボムる前に被弾しちゃう・・・いや操作諦めてなくても手遅れ？で結局ミスるのがオチってね。
たぶん自機操作からボム撃ちへの操作切り替えがスムーズに出来んとか自機操作からボム撃ちへ入るタイミングが遅すぎなのかもですかね。
初級クラスだとこのパターンも多そうだが、解決策あるかな～？風神録で３面行った時って小傘戦で傘の群れが出てきたときにまだ安全な時にぼむってたんだけど・・・やっぱこれじゃダメだろ。
やっぱ初・中級クラスの人の一番の解決策と言ったら諦める！しか思いつかないが・・・
まあ、東方の場合は上級以上が攻略の標準だから初・中級者はクリア目指すんじゃなくて、ハナから諦めてやるのが一番の解決策だな。
体験版に入ってるｔｘｔ読んでみたらＳＴＧはムズくなきゃＳＴＧじゃねーよ的な事書いてたから原作者は本音は初・中級者には原作には手出しして欲しくないんじゃないかなと思うんだが。

464：ハングオン :

2016/10/16 (Sun) 00:07:59

host:*.bbtec.net

小傘のステージは星蓮船だと思います(謎の指摘)
まあぶっちゃけやり込む根気無さそうだし諦めてください(眠いので投げやり)

465：マホカンタ :

2016/10/16 (Sun) 00:55:21

host:*.kibi.ne.jp

そーだったっけ？最近ツクール系ＲＰＧの二次ゲーばっかで原作の方手出してなかったから覚え違いしてるかも・・・
まぁ、ぶっちゃけ小傘戦ともなるともうヤケクソで戦ってたわ(爆)

466：ハングオン :

2016/10/16 (Sun) 08:14:15

host:*.bbtec.net

そういや体験版にはプラクティスは無いのか
あれあるのと無いのとじゃ全然違うからなあ

467：ハングオン :

2016/10/16 (Sun) 08:58:13

host:*.bbtec.net

陰蜂再現弾幕、リプレイ調べたら90回被弾じゃなくて73回、ボム縛りプレイだった

468：ハングオン :

2016/10/16 (Sun) 11:59:02

host:*.bbtec.net

怒首領蜂大往生ブラックレーベル 緋蜂ノーミスノーボムノーハイパー+α (00:02:26) #sm26048891 http://nico.ms/sm26048891
こういう回避出来る人ってどういう脳ミソしてるんだろ

469：Marisa :

2016/10/16 (Sun) 13:16:29

host:*.bbtec.net

すげぇ、完全に当たってるようにしか見えないw
タイミングゲーになってるのか？笑

そもそもこのSTGは東方のようなパターンが無いから、自分の腕に頼るしか無さそう…。どっちにしろ凄かった。

470：マホカンタ :

2016/10/16 (Sun) 15:07:26

host:*.kibi.ne.jp

東方や怒首領蜂とかに限らず、ＳＴＧは反射神経や動体視力、操作の精度だけじゃなくて記憶力も必要な要素と聞いた事ある。
ＳＴＧのうまさは才能やで。東方のＥａｓｙ最後まで行けるだけで十分才能ある人やで？十分に「選ばれしものたち」と言っていいと思うで？
十分「俺上手いだろ」とドヤ顔する資格あると思うで？ハングさんにはその資格持ちだろ！

471：ハングオン :

2016/10/16 (Sun) 15:44:14

host:*.openmobile.ne.jp

記憶力というか、根気だと思うんですけどねぇ
覚えるというのは高い能力がある人なら一度やればそれでオーケーかもしれませんが、私なんかだと
プレイする→コンティニューせずリプレイを保存→見返して行き詰まった場所を確認→パターンを決定→実行出来るよう練習→改めて行き詰まった所を確認
という作業をひたすら繰り返してパターンを構築して覚えて行くので、記憶力に頼った覚えなんて一度も無いんですよね
パターン作ってる途中に前の面のパターンが疎かになればまた確認するだけですし
トップレベルになるにはどんなものでも才能が必要だと思いますが… まず作業量が第一だと思いますし、ある意味そこが一番ハードルが高いんじゃないですかね

472：ハングオン :

2016/10/16 (Sun) 16:19:03

host:*.bbtec.net

話題ループしてますけど、まあ無理してやるものじゃないんで、無理なら無理でいいんじゃないかと思いますけどね
あ、因みに怒首領蜂大往生は緋蜂はともかく、それまではガッチガチのパターンゲーですよ

473：マホカンタ :

2016/10/16 (Sun) 16:49:43

host:*.kibi.ne.jp

パターン構築出来ればって言うけど、パターンに毎回毎回ハメられるのが初級レベル。分かってても同じパターンでハメられる。
そこをどうにか出来るかどうかが初級と上級の大きな違い。初級につけるクスリは・・・
諦めるというクスリしかないだろう・・・ｗ
しかしここのスレ、相変わらずアツいままだなぁ・・・ｗ
このままじゃ溶けちゃう！溶けちゃうよぉおおおおおっ！！！(笑)

474：ハングオン :

2016/10/16 (Sun) 17:02:05

host:*.bbtec.net

内部データ弄ったらフルスクリーンのアス比が復活した
やったぜ!

475：ハングオン :

2016/10/16 (Sun) 17:06:28

host:*.bbtec.net

被弾してでもパターンを実行する力は問われるかもしれませんねえ
その場しのぎで逃げたら素のスキルが高くない限りジリ貧ですから
ミスってもいいからパターンを徹底すればそのパターンで抜ける練習にもなるし、それで絶対にそこで躓けばボムを使うとかの決定もしやすいですし

476：マホカンタ :

2016/10/16 (Sun) 17:20:13

host:*.kibi.ne.jp

そんな才能がうらやましいぜ！

477：Marisa :

2016/10/16 (Sun) 21:54:07

host:*.bbtec.net

472←そーなのかー。笑

ちなみに、根性説は押すかな。それに才能も後から磨けるしな。
自分もチマチマ実質五時間以上かけて、紺珠伝クリアしたからな。(唯一、東方STGでやり直しできるからなw)しかし、何日でクリアしたかな。1度詰まると、１日30分も集中力持たないんだよね。
魔理沙のEASYモードだけどな(笑)
クリアした後に、1面戻るとあれだけ苦労してクリアしたのに、全然難しく感じなくてさ。正直ビックリしたけど気持ちよかったよ。

478：ハングオン :

2016/10/16 (Sun) 22:25:24

host:*.bbtec.net

>>477
あのゲームの道中は自機狙いが凄く多くて、順番を考えて敵を倒さないとすぐやられてしまうのです
逆に言えば、倒す順番を間違えなければ進んでいけます

479：マホカンタ :

2016/10/16 (Sun) 22:40:30

host:*.kibi.ne.jp

紺珠伝やるとき道中出てくる敵破壊してんのか！？マジ考えられねーーーっ！！！

480：Marisa :

2016/10/17 (Mon) 07:35:52

host:*.spmode.ne.jp

多分、道中の妖精は殺してるだろうな(笑)
あいつらなら生き返るしw

481：ハングオン :

2016/10/17 (Mon) 10:36:12

host:*.bbtec.net

>>479
倒す順番は怒首領蜂大往生の話です
紺珠伝はあんまちゃんとやってないので明確なことは言えませんが、倒さなければいけない敵がいるのと同様に、倒すのを諦めなければいけない敵がいると思います
最近の東方は自機があんまり火力無い(敵が硬いものが多い)ので、厄介な敵だからと言って無理に倒そうとすると、倒す前に他の敵が出て来て行き場を失ってやられることも考えられるので

482：ハングオン :

2016/10/17 (Mon) 10:37:18

host:*.bbtec.net

>>480
紺珠伝でノーショットはイージーでもハゲます

483：Marisa :

2016/10/17 (Mon) 13:10:14

host:*.spmode.ne.jp

ザコ敵倒さないとかどんな縛りプレイだよ。
それじゃあパターン構築も何もあったもんじゃない(笑)

484：マホカンタ :

2016/10/17 (Mon) 16:57:39

host:*.kibi.ne.jp

いや、縛りなんかしてないシテナイｓｉｔｅｎａｉ。わっち、初級クラスのプレーヤーじゃぞ？
縛りプレイなんかそもそも無理だって。縛りプレイなんぞ上級以上のプレーヤーの特権だろ！
道中出てくる羽根ピコピコしてる奴らの間をすり抜けて逃げてくやりかた。撃ち返し弾撃たせず攻略。
モチ、全作全く破壊せず攻略が出来るわけじゃなくて永夜抄なら２・３面で道中で弾ポコポコ出してくる使い魔をポコポコ出してくる奴だけ、
風神録なら３面で出て来るなりこっちに向けて弾バラ撒いてくる奴とかだけに的を絞って破壊していく苦心の末に、
ようやくたどり着いた自己流の攻略法なだけだが？

485：Marisa :

2016/10/17 (Mon) 17:29:59

host:*.spmode.ne.jp

なるほどー、自分は基本なんでも倒す。
避けられ無くなったら、ボムで時間稼ぎかなw

486：マホカンタ :

2016/10/17 (Mon) 18:27:30

host:*.kibi.ne.jp

でもですねー、この「ザコ敵非破壊攻略法」は東方だけっすねー。東方以外はほぼ、ザコ敵全滅攻略法なんですけどねー。

487：ハングオン :

2016/10/17 (Mon) 19:56:43

host:*.bbtec.net

風神録やり込んでた時は、敵が出てくる場所とタイミング全部覚えて敵が弾幕を放つ前に倒したりしてたなあ
初のSTGだっただけに異様な熱意だった
今にして思えば、同じステージで詰まっても１日5時間3ヶ月練習し続けて攻略法編み出したりキチガイじみてた

488：マホカンタ :

2016/10/17 (Mon) 21:13:35

host:*.kibi.ne.jp

うっわ、すさまじい・・・！！！
しかも初ＳＴＧが東方でその中でもさらに高難度の風神録とかそれでよくポッキリしなかったな・・・
しかし結局攻略法編み出せたって事はやっぱりＳＴＧ上級者の才能あったればこそだわなー。
俺の場合は風神録・地霊殿・星蓮船以外のＥａｓｙで体験版が限界らしわ。
・・・いや初級上程度だからなんとかここまで来れたとも言えるが。

489：マホカンタ :

2016/10/17 (Mon) 21:25:26

host:*.kibi.ne.jp

４８２→あ、あのぉ～ですね・・・わっち・・・紺珠伝Ｅａｓｙですけど１，２，３面とも道中の敵１体も破壊してないんすけど・・・
わっち、オカシイですかねぇ？

490：ハングオン :

2016/10/17 (Mon) 21:38:28

host:*.bbtec.net

紺珠伝イージー初めてやりましたけど一部を覗いて片っ端から倒した方が楽なんじゃ…
そしてグレイズ稼ぎの為に弾の間を電動歯ブラシムーブしてたら２面で死んだｗｗ

491：ハングオン :

2016/10/17 (Mon) 21:51:00

host:*.bbtec.net

TASさんの真似事は私には厳しかったようだ…

492：マホカンタ :

2016/10/17 (Mon) 22:41:16

host:*.kibi.ne.jp

ゑ？道中に出て来る羽根ピコピコ軍団片っ端から破壊したら画面端から端まで撃ち返し弾が連なって逃げ場無くなっちゃわない？
その対策で羽根ピコピコ軍団非破壊攻略法にたどり着いたんだけど・・・？
んで、結局グレイズって増えて何の意味があんの？シリーズ通して疑問なんだが。
４９１→初級者の俺が出来る位だからハングさんや他の人たちもカンタンに出来るって。
まぁ、かなり極端なんで戦法としてはかなりマイナーで見慣れないかも知れないですねぇ。自分も３面終了時点で平均８０回くらい被弾してますんで(だから紺珠伝の場合は被弾回数の許容量の多い「ウサギちゃん」使用なんですけどね)
もしかしたらＥａｓｙ限定の攻略法なのかも知れないですね。試すなら初めはウサギちゃんで慣らしていった方が楽だと思うよ。俺は最初の頃はたった３面だけしかなくても被弾許容量限界ギリギリでクリア(勿論体験版なんだぜ！)してたんですけどね。
ハングさんたちならすぐにノーボムザコ敵非破壊攻略軽～～～～～く出来るようになるって！

493：ハングオン :

2016/10/18 (Tue) 01:19:31

host:*.bbtec.net

グレイズはスコアに関わりがあります。
風神録は全く効果がありませんが…
紺珠伝では
グレイズ回数×敵撃破率×50=ボーナス点
という計算式で得点が入ります。
このボーナスが1チャプターにつき100万点を越えると、完全無欠モードではスペルカードレガシーモードでは残機のかけらが手に入ります。
つまり、グレイズと敵の撃破が少ないとエクステンドしませんよってことです。

494：ハングオン :

2016/10/18 (Tue) 01:21:14

host:*.bbtec.net

因みに雑魚を倒さないとパワーアイテムも落ちないので、火力も上がっていかないですね。
どう考えても縛りプレイです(-_-;)

495：マホカンタ :

2016/10/18 (Tue) 07:20:58

host:*.kibi.ne.jp

スコアは全然気にしないなぁ。
火力ってさ、永夜抄ではスコアが増えていっったらショットがバージョンアップするんだっけ。
俺は永夜は咲レミチーム使ってるけどたまに３面まで進んだら３Ｗａｙにバージョンアップしてたが・・・
でもすぐミスって元に戻るんだよな。花映塚除く永夜以降ではＥａｓｙでコンティニューすればショットがえらく強化されてたが・・・Ｎｏｍａｌ以上にもあるのか？
紅魔・妖々夢には無いし、グラディウスとかサラマンダとかダライアスとかＲ－Ｔｙｐみたいなショット強化は東方には無いハズだが・・・？
縛りプレイなんかしてないｓｉｔｅｎａｉシテナイヨー。「ようせいにばかにされるていど」のウデじゃ無理だって言ってるじゃん・・・

496：ハングオン :

2016/10/18 (Tue) 08:24:21

host:*.bbtec.net

きっちり火力強化されてますよ
多分通常ショットの強化が無いのは
花映塚 文花帖 ダブルスポイラー 格ゲーシリーズ
だけだと思います
紅魔郷も、妖々夢も見た目で分かりにくいだけで強化されてます

497：マホカンタ :

2016/10/18 (Tue) 10:51:10

host:*.kibi.ne.jp

ふーむ。見た目は変わらんでも紅魔郷・妖々夢もコンティニューしたらショット強化してたのか・・・
お久しぶり～にやってみたけど、紅魔郷ではまだ霊夢のホーミング弾無いんだな。
コンティニューしても追加する訳でもないし。
霊夢使用時の中ボス・ステージボスのメインダメージ原なんだがなぁ・・・

498：ほーりゃい :

2016/10/18 (Tue) 11:00:17

host:*.au-net.ne.jp

うにゅ？霊夢はホーミングなかったけ？

499：Marisa :

2016/10/18 (Tue) 11:11:20

host:*.spmode.ne.jp

知ってたらごめん、だが一応補足な。

火力が上がる＝攻撃範囲が広がる かな。
紅魔郷の霊夢なら画面の一番手前(自分寄り)から撃って、一番奥を見てるとその攻撃の広がり具合が分かるはずだぜ。
あと、火力が上がる時にブオォンって音がするぜ。

500：マホカンタ :

2016/10/18 (Tue) 12:23:42

host:*.kibi.ne.jp

見た事無いなぁ。紅魔だと霊夢でも魔理沙でも移動速度が違うだけで
ショット自体はあまり変わり映え無くて真正面だけが有効範囲じゃなかったんか？
どっち使ってもコンティニューして画面一番下から撃っても上端の範囲は正面のままだったが・・・？
ブオォンって音聞いた覚え無いなぁ・・・

501：ハングオン :

2016/10/18 (Tue) 20:33:30

host:*.bbtec.net

回避能力に頼らない紺珠伝イージー安定パターンを作ろうとしてるけど、ドレミーさん強すぎて脳内解説が「攻撃を与えつつ、気合で避けてください」と「ボムでゴリ押します」ばかりになってしまう

502：マホカンタ :

2016/10/18 (Tue) 21:18:01

host:*.kibi.ne.jp

な、なんだとぉっ！！！
ハングさん紺珠Ｅａｓｙでプレイ中！？！？！？
普段からＮｏｍａｌかＨａｒｄでやってんじゃなかったんか！？！？！？
ハングさんＥａｓｙなんか全然やんない人だと思ってたんだぜ！

５０１によると俺ってもしかして東方は回避に頼るタイプなのか～？初級クラスで回避力低いクセに回避に頼りまくるタイプなのか～？
Ｍａｒｉｓａさんとは全く逆のタイプみたいだな。
・・・ドレミーってキャラ初めて聞くなぁ。どーゆー奴？(なんかこんな事聞いてるばっかりだな俺・・・)

503：ハングオン :

2016/10/18 (Tue) 21:49:12

host:*.bbtec.net

ノーマルはレガシー、ハードは完全無欠で体験版クリアまではやったことあるんですけど、難易度的に安定感あるパターンはイージーじゃなきゃ無理かなーと思いまして

504：マホカンタ :

2016/10/18 (Tue) 22:21:45

host:*.kibi.ne.jp

あ、今はＥａｓｙでパターン構築中って事ですか～。Ｎｏｍａｌ・Ｈａｒｄへの移行はまだこれからって事ですね。
自分はモチロンＥａｓｙしかやらないけど、レガシーモード一択ですわ。あ、今後ももちろん体験版だけですけどね！
よく、レガシーがＮｏｍａｌなのに完全無欠モードはＨａｒｄで行けるですねぇ・・・マジですげぇわ。

505：ハングオン :

2016/10/18 (Tue) 22:35:52

host:*.bbtec.net

ハードは同じチャプターで１週間引っかかったりしましたよ
ハゲるかと思いました

506：ハングオン :

2016/10/18 (Tue) 23:06:21

host:*.bbtec.net

黄昏酒場２面ボスでゲームオーバーになったんで昔のリプレイ見てたらパターン完璧で笑った

507：マホカンタ :

2016/10/18 (Tue) 23:49:03

host:*.kibi.ne.jp

５０５→そこで折れないのが上級者のすごい所。マトモな神経の初・中級者なら完全に折れてるな。
・・・もっとも初・中級者はＮｏｍａｌ以上でやらんけど・・・
１週間ものＨａｒｄモードお疲れさんｗ
・・・俺は東方何か目標決めてかかろうかなー・・・実現可能レベル低くないとな～

508：Marisa :

2016/10/19 (Wed) 05:47:41

host:*.bbtec.net

normalか、随分前にうどんげで始めたけど。サグメ様の所で詰まっちまった。ボム無くなったら結局気合い避けしか無くて(笑)
6月位に辞めてからずっと放置してる。少しトラウマになってるからなw
normalをクリアできるようになりたい...笑

509：Marisa :

2016/10/19 (Wed) 06:45:22

host:*.spmode.ne.jp

505 507←うん、凄い！尊敬するぜ！

510：マホカンタ :

2016/10/19 (Wed) 07:05:28

host:*.kibi.ne.jp

サグメって奴初めて聞くな。
しかし、ウドンゲの事「ウサギちゃん」って言い方してるけどこの呼び方、なんか似合わんなぁ。
いや、ウサギキャラには違いないんだけど、名前的にも衣装的にもなんか「ウサギちゃん」って感じじゃないような・・・
でもウドンゲ使いやすいな。広範囲ショットで１発で３回の被弾を防ぐバリア・・・
紺珠以外でもこのウサギちゃん使えても・・・やっぱ製品版クリアはＥａｓｙでも無理かな・・・

511：Marisa :

2016/10/19 (Wed) 07:29:46

host:*.spmode.ne.jp

うどんげのバリアは強いけど、当たり判定が広がるから正直使いにくいんだよな～。使い手を選ぶキャラだと思うな～。
グレイズ稼ぎまくれるけどね(笑)そう考えるとスコアラーに優しいなw

512：マホカンタ :

2016/10/19 (Wed) 10:08:06

host:*.kibi.ne.jp

え、マジ！？ウサギちゃんのバリア食らい判定大ちゃんなのか～！？
最初の頃に他のキャラも使ってみた事あるけどそうは感じなかったなぁ。
よっしゃ、俺も確かめてみるか。俺にも分かるか疑問はあるが・・・

513：ハングオン :

2016/10/19 (Wed) 22:13:58

host:*.bbtec.net

（当たり判定が）大ちゃん…メタボかな?

514：マホカンタ :

2016/10/19 (Wed) 22:51:06

host:*.kibi.ne.jp

さっき全キャラで食らい判定の範囲確認がてらやってみた。
・・・Ｅａｓｙだからなのか、自分のウデのせいなのかは分からんけど、俺には特にウサギちゃんのバリア、
特にメタボってるとは感じなかったな。
５０１→ドレミー知らんわって思ってたら３ボスのあいつだったか。キャラ自体は覚えてたけど名前覚えてなかったな。
３面は画面端から端までずらっと敵が連なってるわ、下から上までずらっと弾撃って来るわで俺にはバリアでしか突破不能だわ。
上手い人ならあれでもミス＆コンティニュー・バリアに頼らずザコ敵非破壊攻略可能そうだが・・・

515：Marisa :

2016/10/20 (Thu) 06:44:00

host:*.spmode.ne.jp

EASYか、久々にやってみようかな、汗

516：マホカンタ :

2016/10/21 (Fri) 00:03:34

host:*.kibi.ne.jp

５１４→そーいえばこの時になって初めてこのキャラにシッポがあるのに気付いたわ。しっぽシッポ尻尾～～～！
んで、ドレミーって結局妖怪なのか妖精なのかどっちなんだ？

517：ハングオン :

2016/10/21 (Fri) 10:21:07

host:*.bbtec.net

妖怪なんじゃないですかねぇ
貘だし藍しゃまとか橙とかみたいな妖獣かも

518：マホカンタ :

2016/10/21 (Fri) 15:44:40

host:*.kibi.ne.jp

あ～、ナルシポね～、ケモ妖怪か～

519：ハングオン :

2016/10/21 (Fri) 16:50:10

host:*.bbtec.net

妖精は自然エネルギーが具現化したものなので、もしドレミーが妖精なら夢のエネルギーが形になったものといった感じですが、どっちかと言うと夢の支配者ですからねぇ
エネルギーの切れ端が全体を支配は出来ないでしょう
まあちゃんと設定で妖怪って書いてあったはずですけど

520：マホカンタ :

2016/10/21 (Fri) 17:01:39

host:*.kibi.ne.jp

そ～　な～の～　か～
でも会話シーンで出て来るドレミーの絵のシッポいいねぇ・・・

521：ハングオン :

2016/10/21 (Fri) 21:52:46

host:*.bbtec.net

私は服についてる雪見だいふくの方が好きですかねえ

522：マホカンタ :

2016/10/21 (Fri) 22:49:38

host:*.kibi.ne.jp

・・・好みの分かれるトコロですかねぇ・・・いや、ドレミーってシッポがあるってのがいいんだわ
お燐・ちぇん・橙・小悪魔・藍しゃま・椛・影狼なんかケモ耳とシッポがめっちゃいいし！
こいつら好きだわ。・・・他にもいるけど・・・

523：ハングオン :

2016/10/21 (Fri) 22:57:37

host:*.bbtec.net

乱射魔のしっぽ見てると筆にしたくなるんですよねえ
書道家のサガでしょうか

524：マホカンタ :

2016/10/21 (Fri) 23:43:23

host:*.kibi.ne.jp

言われてみれば筆っぽく見えんことないなｗ

525：ハングオン :

2016/10/22 (Sat) 03:00:48

host:*.bbtec.net

筆って動物の毛を使うんですよね
学校のチラシで買うような筆はナイロンの糞みたいな筆ですけど(あれで3000円とかぼったくりもいいところ)
馬、鼠、狸、イタチ、山羊、ひつじみたいな感じなんじゃないですかね
後猫もアリらしいですけど
狐は長い毛が少なくてあんま向いてないらしいですけど、あのしっぽの毛なら行けるんじゃないかと思います

526：マホカンタ :

2016/10/22 (Sat) 09:24:41

host:*.kibi.ne.jp

江戸時代には人間の髪の毛も使ってたそうですね。日本人の髪質は剛毛なんで筆に向いてるって聞いた事ありますよ。
今では髪質が柔らかくなってたり柔らかくしてたりするんで向いてないらしいですけど。
欧米人の髪はもともと柔らかくて筆に向いてないそうですね。
あと、生まれた時にその記念にその赤ん坊の髪の毛で筆作る風習がある地域があるって昔ＴＶでやってましたね。
ＭＭＤではモフモフで触り心地よさそうに見える九尾狐ちゃんですけど実際は狐の毛ってたしか堅めなんじゃなかったっけ？
人間が触ってもモッフモフで気持ちＥーってことはあんまりなさそう・・・

なんか思わぬところから意外な話題出てきたな・・・

527：ハングオン :

2016/10/22 (Sat) 14:36:21

host:*.bbtec.net

犬化の毛は人間とよく似て脂がついてるんで臭いますしねぇ
まあ剛毛も含めてあんま気持ちのいいものでは無いかもしれませんね
そもそも毛は木の枝や天敵の爪や牙から身を守る防具でもあるのである程度しっかりして貰わなきゃ困りますし…

528：Marisa :

2016/10/22 (Sat) 20:27:15

host:*.bbtec.net

人間の毛はシャンプー使うことによって傷み、吸水・水はけが悪くなるから使えなくなる。というのが理由らしいぜ。

529：ハングオン :

2016/10/22 (Sat) 21:00:29

host:*.bbtec.net

ほえーそうなんですか
カットするから毛先が存在しないのが悪いんじゃないかと思ってましたわ
いやしかし、ここのお蔭で東方熱が再燃してきつつあるなあ

530：マホカンタ :

2016/10/22 (Sat) 22:34:19

host:*.kibi.ne.jp

主にどんな理由で？
２ｃｈ東方スレ観測所から「初心者に勧める作品は？」っていう活動してるスレがあってそこに初心者に東方勧めるのはＮＧって言って来たわ。
理由は端折ってるんで詳しくはこのスレへって書いてきたからもしかしたら一部の人がここにも見に来る人いるかもな

531：ハングオン :

2016/10/22 (Sat) 23:42:47

host:*.bbtec.net

（こんな過疎掲示板に見に来る人いるんだろうか…ほぼ身内用みたいな所あるし…）
いやあ、東方について色々想像して話す機会なんて中々無かったですからねえ
単純に楽しかったんですわ

532：マホカンタ :

2016/10/23 (Sun) 00:12:37

host:*.kibi.ne.jp

ここのスレ、過疎ってないと思うけど。むしろこっちの方がコメ多いぞ。
あっちのはまだこれカキコしてる時点で８０コメくらいだったし。
まあ語り合ってる人数ではこっちは最近３～４人くらいしかいないが・・・
あっちのは人数はいっぱいいたから多くなりそうだけど、ここの５３０超はかなりのものかと・・・
東方知らない人に東方勧めちゃダメな詳しい理由見にこっちも見に来てくれるといいですね。
その際、俺のトンデモ説見たらビックリするだろうな～♪

533：ハングオン :

2016/10/23 (Sun) 00:16:18

host:*.bbtec.net

マホカンタさんいない時とか殆どコメありませんからねえこの掲示板
元々某●●掲示板の避難所として立ち上げた掲示板ですし身内色が強いのは当たり前なんですけど（まさか最初の件から２年経って再び難民が来るとは思いませんでしたが）

534：マホカンタ :

2016/10/23 (Sun) 00:38:30

host:*.kibi.ne.jp

５３３→いや俺来てないとって言われてもなぁ・・・まだ東方初めて２年たってない東方新人だから聞く事も多いし、
ヘンな妄想もわりと出て来る時期なんじゃないですかね？
５２９→東方熱が再燃しつつあるって言ってるけど、どんな話したら再燃する？
４０６みたいなトンデモブットビ説の続きならまだ少しネタ残ってんぞ？あんまり意味ないけど。
しかし・・・狭くて浅い知識しかないくせによく、公式に近い考察までたどり着いたモノも中にはあったなぁ・・・
あれは意外だったわ。

535：ハングオン :

2016/10/23 (Sun) 00:47:05

host:*.bbtec.net

別に話したいこと話せばいいんですよ
熱が再燃してもしてなくても人がいる時は書き込みますし、話してるうちは色々考えることもあるので

536：Marisa :

2016/10/23 (Sun) 07:47:56

host:*.spmode.ne.jp

過去に一つだけ、900超えてるのもあるけどなw
でも競う気は無いぜ～。まったり行こうぜ、笑

東方を初心者に勧めてはいけない理由か、アニメを例に一つ話すぜ。
原作を漫画から読んでた方(それ自体が好きで応援してる方達)がいるとする。それがアニメになると原作ファン以外の人(いわゆる初心者)も見るようになるよな？すると、そういう奴に限って原作に口を出したがる。(作者を応援するんじゃなく、自分にとって都合の良い作品にしようとする。)それに引っ張られるようにして崩れていった漫画も結構な数あるらしい。

そうなると、東方文化という意味では多いに乱れる可能性はあるよな。なんせ大衆の威力が顕著に現れやすいジャンルだし(MMDとか、2ちゃんとか)
やっぱそういうような理由もあるんじゃないのか？

537：マホカンタ :

2016/10/23 (Sun) 09:22:56

host:*.kibi.ne.jp

それ言ったら東方はすでに崩れてるんじゃないかな～？もっとも、原作者はたぶんそーゆーの想定してたんじゃないかな～？
二次制作エロ有でも無でもおｋ明言してる割に設定はっきりさせないままにしてるっぽいトコロもあるみたいだしな。
(もしかして原作者はそこんとこ楽しんでるのかも・・・？)
まぁ、初心者に勧められないのは初心者がやれる難度に全くしてないからだが。
あっちでの意見では「紅魔から」「妖々夢から」が多かったけど「風神録から」を推す声が多かったな。
オマエら初級者へし折りたいのかよと思ったわ。しかもＮｏｍａｌクリア目標になるだろとか言ってる奴もいたし・・・
上手い人には初級者には無理って事やっぱ分かんないのかね～？
俺の経験から初・中級じゃ東方はムリゲーだと思うよ～(笑)向こうでもちゃんと初級じゃそもそもムリゲーってカキコした方がいいかな～？

538：ハングオン :

2016/10/23 (Sun) 13:56:26

host:*.bbtec.net

正直な所、勧めるなら原作だけじゃなくて色々あるよって話をしてその人が一番興味を持てる所からやってもらえばいいと思うんですけどねえ…
自分は最初は友達が勝手にうちのパソコンにインストールした風神録をヒーヒー言いながらも滅茶苦茶練習して弾幕に適応しましたし、それはそれで良かったんじゃないかと思いますけど。
風神録が良くオススメされる理由は
１.全シリーズで唯一グレイズがない、なんか特殊なシステムもない、ボムとパワーアップが統一で余計なこと考えなくてもどっちも増えていく等、システムが単純であること
２.自機狙いが多く基本技術であるちょん避け及び切り返しが習得できる、敵の出方が単純な部分が多く覚えやすい
等の理由が挙げられると思います。
ただ、弾幕との相性は個人差がありますから、全ての人にこの理由が適応出来るとは言い切れませんし、マホカンタさんのようにそもそも弾幕STG自体に中々慣れられないという方もいるかと思いますので、無理だと思ったらどんどん切り替えていくのもありかなあと思いますけどね。
結局の所本人が如何に楽しむかという部分が大事なわけですから、色々視野を広く持ってやっていくのが一番かと思います。

539：Marisa :

2016/10/23 (Sun) 18:33:00

host:*.spmode.ne.jp

537←東方ってSTGだけじゃないだろ？まず本命は音楽だし。
なぜ、STGにこだわるんだ？

確かに東方STGには才能が必要なのかもな、自分に才能がない。もしそう思うなら早めにSTGはやめた方がいいぜ？正確には楽しめる所だけ楽しんで無理はするべきではない、か？
伸びない才能はいくら頑張っても伸びないんだからな。
もし、才能は伸ばせると信じるなら応援するけどな。それより、さっきも言ったが東方は音楽だ！自分としてはSTGも大事ではあるが、音楽を楽しんで欲しいな。

540：Marisa :

2016/10/23 (Sun) 18:55:48

host:*.spmode.ne.jp

あ、音楽っていってもあくまで原曲の話な！
歌は二次創作になってしまうから、本命じゃないぞ！
でも、いい歌もあるから、そこから入っていくのもありだな。
ちなみに自分は、太鼓のオワタツジンにある、藤宮ゆきさんの「星色夜空」を聞いて東方に入り、ハマった。それこそ、原作なんて東方を知ってから１年半も触ってなかった。(存在は知ってたけど)

541：マホカンタ :

2016/10/23 (Sun) 23:57:06

host:*.kibi.ne.jp

５３８→な、なんと風神録にそんな理由が！？でもそのあたりは上手い人には言えるけど初級者にはそんな事ないと思うけど・・・
　１→別にグレイズ気にする必要なくない？勝手に増えてくし。高得点で１ＵＰあるやつもアリって前ハングさん言ってたけど気にする余裕はないですね。初級にとっては無いも同じかと・・・特殊なシステムもあっても宝の持ち腐れで意味ないので気にしなくていいかと思う。確かにボムはミスっちゃえば個数リセットで元通りはありがたいですよね。ショットは風神録以降ならコンティニューで強化されるけど紅・妖・永については・・・紅・妖もショット強化はあるってハングさんは言ってたけど、その条件初級者が満たせるかどうか怪しい・・・自分は結局、紅・妖のショット強化達成条件分からんままだしね・・・
　２→時期を直接狙って弾バラ撒く奴が多いと初級者はすぐ追いやられて逃げ場無くなってすぐ詰まされるハメパターンに陥る。敵の出現パターン単純なんですか・・・初級者にはそこんとこ見てる余裕ないですね・・・迫ってくる弾のことで精いっぱいですでにいつの間にか出てる手近な弾バラマキ敵を撃つので精一杯ですし。初級者は多分みんなそうだと思いますよ。
あと、ハングさんは俺には弾幕ＳＴＧ自体が合わないと言ってますけど、そこは違うと思うよ？そこは各作品の方向性というか仕様の違いかなと。同じ弾幕ＳＴＧでもＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓはＥａｓｙならＥＤ行けるし、この前Ｎｏｍａｌでやった時に感じたのはＥｄｅｎｓ～のＮｏｍａｌのボスの弾幕って画面が弾で埋め尽くしそうなほど来ますけど、それこそＥａｓｙのボス勇儀の最初の弾幕とかドレミーの全方位から飛んでくる弾幕にも負けないほどの弾数でもＥｄｅｎｓ～の方はパニクらずに冷静にある程度は回避出来てましたよ？Ｅａｓｙボス勇儀やドレミーのあの弾幕はパニクるな。Ｅｄｅｎｓ～のＮｏｍａｌより東方のＥａｓの方がはっきりムズいと感じる部分もあったりしましたけど・・・
俺が弾幕ＳＴＧ自体慣れないタイプならＥｄｅｎｓ～もＥａｓｙクリアもＮｏｍａｌ５面行きまで無理じゃない？
東方は曲線・円弧弾道で初心者極潰してへし折り仕様、Ｅｄｅｎｓ～は直線弾道主体で万人向け仕様の違いだと思うけど・・・？

音楽についても３面までしか見れないながらもちゃんと楽しめてますよ！るみゃあ・紅魔郷２面道中・チルノ・みすちー・ぱるぱる・けーねの曲が好きですね。
好きなキャラは
妖精系　大ちゃん・チルノ
羽根っ娘　小悪魔　お空・みすちー
ケモ耳・ケモ系　橙・ちぇん・藍・お燐・椛・影狼・わかさぎ姫
大体こんなところですかね・・・

542：ハングオン :

2016/10/24 (Mon) 04:40:04

host:*.bbtec.net

うーん、マホカンタさんが曲線の軌道を描く弾が苦手なのは分かりましたけど、それって私も同じなんですよね
というか直線の弾より曲線の弾の方が得意な人はいないと思います。
ただその量や弾速や組み合わせ攻略方法によっては難易度の逆転は十分にありますけども…
テクニック及び攻略という部分に関してはまあしても仕方ないかなと思うので割愛します。
合う合わないという話は別に技術的な話をしてるのではなく、苦手意識の話をしてるって部分もあります。
無理だと思って挑むのと工夫すれば絶対なんとかなると思って挑むのでは一回一回の集中力も試行錯誤のパターンの多さも変わってきますから。
私は初心者の頃は自分でプレイして、リプレイを保存して、そのリプレイでミスした所を確認したらそこでのミスを作った敵がどれかを考えて、次やる時はそいつを真っ先に潰すという行動を毎日何時間も繰り返していたのですが、ここまでした理由は友達がクリア出来て自分に出来ない筈がないと思ってひたすら食らいつこうとした結果なんですよね。
自分はそういう精神性で挑めたからなんとか風神録ノーマルクリアまで漕ぎ着けたと思っていますし、別にゲームの為にわざわざそこまですることはないと思いますから、それ程拘りが無いなら適性が無いと思って諦めても何の問題も無いわけですからね。
そもそもこういうやり方をしたのは私の性格上のこともありまして、今主にやっているスプラトゥーンでも自分の動きを動画で撮って

カメラの振り方(視野の確保)、移動時攻撃時含めた立ち位置、サブウエポンやメインでの牽制を行ったタイミング及び場所、カウントの状態、敵味方生存人数、見えている敵のブキ立ち位置及び目線とそれに対するアプローチ、足元及び要所の塗り状況
等を確認しながら立ち回りの反省を行いそれを次の試合に活かしていく等していますから、回避のセンスはそこまででは無くても性格という部分に限っては適性があったと考えられるかもしれませんし、自分と同程度のセンスの持ち主に私と同じように一つ一つの動きを理論立てて構築してでも上を目指せとは言えませんからね。(実際自分の問題点を直視することになるのでかなり苦しいです)

543：Marisa :

2016/10/24 (Mon) 09:23:25

host:*.bbtec.net

自分は紅魔郷のnormalをクリアするために、別サイトで調べた攻略法をノートに纏めてたな。まぁいっても1時間くらいで纏めれたけど。(良いサイト探すのに30分くらい時間かかったかな。)
見た感じ難しい攻略法では無かったんだが(簡単でもないけど)、ピンチの時には無意識に体の反応が邪魔をする、肝心なところでボムの抱え落ち(無駄死)してしまうんだよな。(まず懇切丁寧な攻略法でも、内容が多過ぎて頭に入らんw入れるの大変w)←その攻略法を頭に入れてからがやっと本番。

クリア目指す時は、その日の1回目が大事。２回目以降は急に集中力が無くなり技術が下がるw(あくまで自分の場合w)
日を開けて挑戦するのも良いぜ、リフレッシュになるし。

544：マホカンタ :

2016/10/24 (Mon) 17:36:54

host:*.kibi.ne.jp

上手い人ってさ、似たような上手い人の攻略見れば何とかなるけど初級の場合はなぁ・・・
やっぱこの違いが出て来るのは結局ＣＰＵかなぁ。うまい人のＣＰＵは高性能で高速で弾道の軌道計算出来て多方向の弾道も同時に軌道計算が高速処理出来るＣｏｒｅｉ５とかｉ７みたいなモンだな。
それ対して初級者のＣＰＵは弾道の軌道計算に時間かかったり弾道の軌道計算結果がおおざっぱだったり軌道計算できる弾数が少なかったりする低速なｉ２８６とかｉ３８６みたいなモンだな。
俺のＣＰＵはどの辺かなぁ・・・ｉ４８６かＰｅｎｔｉｕｍ９０あたりとみるのが妥当なのか～？あとドット合わせの精度の差もあるな。ちょこっとだけ動いたつもりが動いてなかったり動き過ぎだったり・・・
初級から上級まで同じ問題あるみたいだけどその程度の差が初級から上級の違いなんだろうな。
ハングさんやＭａｒｉｓａさんはＣｏｒｅ２Ｄｕｏあたりなのでは・・・？
俺もＣｏｒｅ２とまでは言わないけどせめてＭＭＸ Ｐｅｎｔｉｕｍ１５０くらいにはなりたい・・・ｗ

545：ハングオン :

2016/10/24 (Mon) 21:12:29

host:*.bbtec.net

上を見るとスパコン積んでんじゃないかってくらいの処理能力してますけど、あれも慣れらしいですけどねぇ
弾幕STGそのものが周辺視野のトレーニングになってる部分があるので、適切な栄養と刺激を与えながらやればその分野が相当伸びるのではないでしょうか

546：Marisa :

2016/10/24 (Mon) 21:51:50

host:*.spmode.ne.jp

自分はWindows7でやってるかな。特に改良もされてないはずだが、STG中の動作の不具合は何もないな。そういう意味ではハードに恵まれてるのかもな...。
ネットで調べたら、最初からでCore i5で搭載されてるみたいだ...。

547：マホカンタ :

2016/10/24 (Mon) 21:53:38

host:*.kibi.ne.jp

そりゃあの東方をＮｏｍａｌとかＨａｒｄとかでＥＤって初級の人から見ればスパコン同然。
マネ出来る気がしない・・・
結局のところ自分のＣＰＵの方が処理落ちするだけなんだよな・・・

548：Marisa :

2016/10/24 (Mon) 21:59:37

host:*.spmode.ne.jp

買い換えないなら、解像度下げるくらいしか思いつかないなぁ。
それか、友達か誰かの家で遊ぶ時にパソコン借りるとか？

549：マホカンタ :

2016/10/24 (Mon) 22:00:24

host:*.kibi.ne.jp

このスレって俺がカキコするようになってから、なんかずっと暑くないかね？
ちょっと落ち着こうぜ。このままじゃチルノが溶けちまうぜ！ｗｗｗ(笑)

550：マホカンタ :

2016/10/24 (Mon) 22:03:27

host:*.kibi.ne.jp

５４８→いや、脳ミソとかウデの方の意味なんだが？

551：Marisa :

2016/10/24 (Mon) 22:15:21

host:*.spmode.ne.jp

あら、そうなのか。
そりゃとんだ勘違いをしたな。すまんすまん。

552：Marisa :

2016/10/24 (Mon) 22:42:14

host:*.bbtec.net

脳みそは腐ってるし、腕はつい最近折れたばかりで...って私はなんの話をしてるんだ。
とにかく、試行錯誤あるのみだぜ！うん。(なんか恥ずかしい、笑)

553：マホカンタ :

2016/10/24 (Mon) 23:12:26

host:*.kibi.ne.jp

そ～なのか～
それなら早くえーりんに診てもらえよ。すぐ治るヤクくれるんじゃね？(爆)

554：Marisa :

2016/10/25 (Tue) 05:35:33

host:*.bbtec.net

えーりん、助けてくれない説w
散々、実験台にされた挙句、お札貼られて操られそうだな。おー怖い怖い。
いっそ、爆弾腰にまいて紅魔館に突っ込もうかな(キチガイ)

555：マホカンタ :

2016/10/25 (Tue) 19:51:21

host:*.kibi.ne.jp

ヲィ、やめろ。めーりん木端ミジンコにする気か？時と場合によっては魔理沙も巻き添えで吹っ飛んじまうだろ！
今後の異変解決者が減ったらどうしてくれる？ｗ(笑)

556：ハングオン :

2016/10/25 (Tue) 21:06:42

host:*.bbtec.net

その時はゆゆ様が爆弾を食べてしまうので大丈夫ですよ

557：マホカンタ :

2016/10/25 (Tue) 21:33:06

host:*.kibi.ne.jp

い、いや、いくら幽霊とは言え・・・ンなもん食って平気なのかゆゆっち
幽霊だからって吹っ飛んだりしないのか？そのバクダン霊力こもってそうだがｗｗｗ(笑)

558：ハングオン :

2016/10/26 (Wed) 01:45:43

host:*.bbtec.net

ゆゆ様が駄目ならマホカンタさんが耳から吸収してください(唐突な無茶振り)

559：マホカンタ :

2016/10/26 (Wed) 06:44:39

host:*.kibi.ne.jp

耳って・・・(笑)
ずいぶんツッコミの難しい振りだな！
これは紫の境界能力で空間の狭間にでも捨てとけばおＫだな！

560：Marisa :

2016/10/26 (Wed) 10:06:42

host:*.spmode.ne.jp

え？あのBBAの...うわっ！やめろ、うわぁぁぁぁぁ！
(...そして、連れていかれた。)

561：マホカンタ :

2016/10/26 (Wed) 13:17:03

host:*.kibi.ne.jp

しかし、ゆゆっち東方動画ではすげー大食漢な奴って描かれてるけど、原作設定はどうなんだ？

ここのスレ、話題いっぱいあるし、ボケかましてたりとかあって２ｃｈ観測所のスレより面白いな。
勿論あっちはあっちで読んでて面白いけど。なんか東方玄人の人たちも俺みたいなヘンな妄想を話題にしてたりするし。ｗｗｗ

562：ハングオン :

2016/10/26 (Wed) 15:53:56

host:*.bbtec.net

みすちーに勝った後「ちょっと待って、小骨が」みたいな丸ごと食べたかのようなセリフがあるのでそこからですね
書籍はよくしらないので知りませんが

563：マホカンタ :

2016/10/26 (Wed) 16:47:18

host:*.kibi.ne.jp

ん～っと、永夜だったっけ？体験版でも出て来るんで自分もゆゆっちのそのセリフ言ってるの見た事ある。
あのセリフからするとみすちー原作で既に一度はゆゆっちに食われた事があるって事になるんだが・・・
もしかしてみすちー、ゆゆっちに食われた後復活したのか？
あるいはゆゆっちが出した○○○から体を再生したとか・・・？

564：ハングオン :

2016/10/26 (Wed) 18:50:52

host:*.bbtec.net

単純に妖夢とのトークで破れたみすちーをからかってるだけだと思います。

565：マホカンタ :

2016/10/26 (Wed) 19:55:36

host:*.kibi.ne.jp

な、な～んだ。からかってるだけか～
俺、てっきりみすちー食われたんだとばっかり思ってたんだぜ！ｗｗｗ

566：ハングオン :

2016/10/26 (Wed) 20:12:47

host:*.bbtec.net

みすちーは後の作品にも登場してますからね(花映塚、書籍)

567：Marisa :

2016/10/26 (Wed) 20:38:50

host:*.bbtec.net

そう思うと、Windows版は平和だよな。
旧作では自爆したキャラクターもいたからな...。

568：ハングオン :

2016/10/26 (Wed) 20:48:40

host:*.bbtec.net

緊縛?(乱視)

569：マホカンタ :

2016/10/26 (Wed) 22:10:24

host:*.kibi.ne.jp

みすちーの緊縛？ぅうおおおぉ～～～っ！！！エロいエロいｗｗｗ
そんな画像あったら見てみたいぞ(笑)
しかし旧作の自爆って・・・何でまたそんな事を・・・

570：ハングオン :

2016/10/26 (Wed) 23:06:55

host:*.bbtec.net

因みにこの掲示板諸事情でエロはご遠慮願ってますので緊縛（ミノムシ状態）という形になります

571：マホカンタ :

2016/10/27 (Thu) 00:31:01

host:*.kibi.ne.jp

緊縛ミノムシみすちー・・・いいねいいねいいねぇ～・・・！！！緊縛ミノムシみすちーどっかにそんな画像転がってないかなー

ちょっと最近になって東方ってさ、マジで初級者にやさしくない世界だなぁと感じるな。以前初・中級者はツクール系ＲＰＧへ逃げればいいかなと言ったけど一部は初・中級者では攻略不可なのがあるんだよなぁ・・・
今やってる「東方六強戦」ではさとりんがパーティーに入った時に魔理沙から「だからお前は？？？だから？？？止まりなんだよ！」って言っててイミフだし、「東方守矢信」には入試イベントがあってその問題は原作製品版から問題が出てて体験版が出てなかった奴含めた発売時期とか登場キャラ、ＥＸキャラ含めたスペルカード数の問題とか製品版クリア可能な上級以上じゃないと正解出来ん問題ばっか出てきて攻略不能になったしな。

最近好きなキャラがさらにはっきりしてきたせいか、自分の好きなキャラが主人公のＳＴＧやりたくなってきたな。
チルノ・みすちー・お空がそれぞれ主人公のＳＴＧ何かないですかね？体験版・製品版別れてる奴は体験版ある奴で。
ちなみにチルノが主人公の奴は「チルノの東方紅防記」「東方撃煉記」の体験版やったからその他の奴無いですかね？勿論初級でもおＫなのがいいんだけど・・・

572：ハングオン :

2016/10/27 (Thu) 00:35:20

host:*.bbtec.net

うーん、ちょっと探してみますね

573：Marisa :

2016/10/27 (Thu) 10:02:57

host:*.spmode.ne.jp

東方のそういう二次創作ゲームって、何かのパロディーネタが多いからなぁ。そうなると、東方要素が必要以上にてんこ盛りなんだよな。自分も東方に入ったばかりの頃はよく頭が痛くなったもんだぜ。
特にストーリーものとなると致命的だよな...。

574：マホカンタ :

2016/10/27 (Thu) 12:29:30

host:*.kibi.ne.jp

二次作ＲＰＧに原作ネタ入れるのはまぁいいけど、上級者でなけりゃ答えられない問題入れるのはマジ勘弁だわ。
たぶん守矢信はストーリー攻略はこれ以上進めるのは無理だろうなぁ・・・ｗｗｗ
まぁ、これはもうどうしようもないけどな。

575：うみへすろ :

2016/10/27 (Thu) 16:38:22

host:*.asahi-net.or.jp

そりゃあ、楽しんでもらいたいとか好きでやってる趣味なんだから、なるべく凝りたい仕様になるのはしょうがないよね、って言っておく


上級者レベルの問題は私的解釈だけど、「ここまで私（作者）は知ってますよ、だからみんなもこのレベルまで来ませんか？」って作者の暗示かと思ってる。

どうしてもわからないなら、同じ趣味仲間に聞くもよし、インターネットで調べるのもよし、原作から知るのもよし、色々対処方法はあるはずよ


初心者だからって、避けてるのはなんか嫌だなぁ・・・
どうせなら、自分に何にも策がなく、聞く術もなく、限界と感じたときに「無理でした、だからあきらめます」で避けた方が俺としてはいいと思うけどなぁ

576：Marisa :

2016/10/27 (Thu) 17:39:14

host:*.spmode.ne.jp

自分も頭が痛くなるからってすぐに「やらない」とはならないけどな(笑)、それが、出来るようになった自分を夢見て日々努力していく訳よ。その過程も楽しめるから東方は好きんだよな～。個人的な解釈多くて恐縮だが(汗)
(好きだから、続けられるという当たり前のことなんだが...)

577：マホカンタ :

2016/10/28 (Fri) 01:00:13

host:*.kibi.ne.jp

５７５→元々東方は上級以上が攻略基準だから初級者が手を出さない前提で作ってる二次ゲーもあるって事だな。
要はそれにあたっちまった手事だな。原作から答えは上級者でないと知るのは無理だぞ。だから俺は３つ目の方法？を選ぶぜ！
それは・・・！！ここみたいな東方スレで答えを聞くっていう非常手段だ。で、以下はその問題。
第１問　紅魔郷の頒布はいつ？
第２問　妖々夢の自機でないのは？→　霊夢・魔理沙・咲夜・妖夢
第３問　永夜抄に出てこないスペルカードは？
　　　　波符「赤眼催眠」・波符「月面波紋」・狂視「狂視調律」・懶情「生贄停止」
第４問　隠しキャラ含めて花映塚の使用可能キャラ数は何人？
第５問　風神録で廃止したものとは？
　　　　当たり判定目安・グレイスシステム・Ｅｎｅｍｙマーカー・残機アップ(東方では１ＵＰって妖精大戦争って奴しか聞いた事無いんだが・・・？)
第６問　地霊殿でスペルカード数の多いのは誰？(攻略難度・キャラの区別含む)
　　　　さとり・お燐・お空・こいし
第７問　星蓮船のラスボスは？
第８問　心霊廟の５面ボス物部？？　？に入る文字は？
第９問　輝針城の自機はどれと同じ？　→　妖々夢・星蓮船・心霊廟・紺珠伝
第１０問　これらの作品で頒布順に並び替えると３番目に来るのは？
　　　　　心綺桜・神秘録・緋想天・妖精大戦争
以上全１０問だが答えられるのはせいぜい１～２問くらい・・・　

578：ハングオン :

2016/10/28 (Fri) 05:25:07

host:*.bbtec.net

問1 2002年8月のコミケだったかと。
問2 これは簡単ですね。妖夢です。この作品の5面が彼女の初登場ですからね。
問3 波符「月面波紋」流石にここまでは覚えてないので調べました。生贄停止は生神停止の間違いだと思います。
問4 霊夢 魔理沙 うどん 妖夢 咲夜 チルノ みすちー てゐ メディ 幽香 メルラン リリカ 射命丸 小町 映姫で15人じゃないですかね。抜けていたら申し訳ないです。
問5 グレイズですね。前にここのスレで書いた通りです。
問6 これも分からなかったので調べたのですが(そんなもんカウントしてないし)他作品ありならお空の29枚、地霊殿のみならさとりの20枚のようです。
問7 聖白蓮です。いざ、南無三!
問8 布都ですね。 太ではありません。大変スレンダーですからね。(胸が)
問9 妖々夢です。 おかえり咲夜さん。
問10心綺桜です。緋想天が2008年、妖精大戦争は2010年、心綺桜は2013年、神秘録は2015年の作品ですね。

579：Marisa :

2016/10/28 (Fri) 07:03:54

host:*.spmode.ne.jp

これ以前にずっと気になってたんだが、神秘録って、深秘録の間違いじゃないのか？通称、神秘録って呼ばれているのか？

ちなみに、自分は2問わかったぜ！
2・9がわかった！ 7と8は顔はわかるけど、漢字が出てこない(笑)

580：ハングオン :

2016/10/28 (Fri) 07:14:32

host:*.bbtec.net

変換めんどくさくなってまあいいやでスルーした民

581：マホカンタ :

2016/10/28 (Fri) 09:32:08

host:*.kibi.ne.jp

５７８→めっちゃありがたいです！！！！！最近入ったばかりの東方初心者実力初心者では、
そもそも知らないタイトルも多くてかなり戸惑いますからねぇどこから手を付ければいいやら迷いますからね！
それにしても上級の人でも調べないと答え出てこない問題とかあるんですね・・・(しみじみしちゃいますね)
それにしてもさとりん技多いな。まさかさとりん戦２０回も攻撃耐え抜かなきゃならんのか・・・
花映塚の全登場キャラ記載までしてもらって申し訳ないですね。別にそこまで求めてたわけではないんですけど、おかげで誰が登場するか知れてありがたいですね！
これで守矢信攻略進められるわけですけど、すぐには進めないですよ。人里に紅魔館があってカジノやってるんで。
小悪魔がポーカー担当ですけど笑顔がめっちゃ可愛いんですよ！

582：ハングオン :

2016/10/28 (Fri) 14:39:45

host:*.bbtec.net

さとりは自機とそのパートナーの記憶を読み取ってその中からトラウマとなる弾幕をコピーして攻撃してくるので、霊夢とそのパートナー三人(萃香、射命丸、紫)、魔理沙とそのパートナー三人(アリス、パチュリー、にとり)の組み合わせ毎に別の攻撃を繰り出してくるんです。
お空が多いのは非想天則出演の影響ですね
ぶっちゃけどの作品でどのスペルカードが出たかなんて覚えてないんでアレなんですけど

583：マホカンタ :

2016/10/28 (Fri) 16:07:58

host:*.kibi.ne.jp

あ～、ナルヘソ。別にさとりん戦２０回も違う攻撃を耐え抜かないといけないってワケじゃないんだ？
お空の技一度は見てみたいものですな。まぁ、アレなんで諦めとくけど。

584：Marisa :

2016/10/28 (Fri) 18:39:10

host:*.bbtec.net

パチュリーとさとりはどっちが技の数多いんかな...。この話聞いてると、ダントツさとりな気はするんだけどな。

585：マホカンタ :

2016/10/28 (Fri) 18:48:41

host:*.kibi.ne.jp

さとりんって話を聞く限りだと相手の記憶から技コピーしちゃうんだろ？それってある意味無限に増やせる気がするんだが・・・

586：ハングオン :

2016/10/28 (Fri) 19:32:14

host:*.bbtec.net

出力の限界はあると思いますが、その出力が許す限りは増やせるかもしれませんねぇ

587：マホカンタ :

2016/10/28 (Fri) 20:30:56

host:*.kibi.ne.jp

５８６→ある意味ヒキョーだと思うなァ。コピーした技って威力とか有効範囲とかはどうなんかな？
例えば、戦闘力が１２０億のさとりんが戦闘力１８０００のお空の核の技をコピーしたら？
戦闘力４万のさとりんが戦闘力５３万のお空の技をコピーしたらその威力はどうなるんかな？
そこんとこちょっと気になるな。ちょっと例えが極端すぎだが。

588：マホカンタ :

2016/10/28 (Fri) 20:51:32

host:*.kibi.ne.jp

あ、そうそう、さとりんのコピーした技って２つ以上同時使用とか出来るんかな？同じキャラの技同士とか別キャラの技同士とか・・・
例えばチルノの技なら以前ここで出てきたアイシクルフォールとやらと紅魔２ボス戦最後の技の地雷設置弾幕を一度に両方使ったりとか、お空の核技とチルノのアイシクルフォールとやらを同時にブチかましたりとかそういうことって出来るんかな？
技コピーして自由に使えるって事でちょっと疑問に思ったんだが。

589：ハングオン :

2016/10/28 (Fri) 22:35:52

host:*.bbtec.net

スペルカードルールに関して言うなら、○し合いではないのでそこまで殺傷能力が出るほど火力を出すわけではないのでたとえ火力がある妖怪の攻撃でも問題無く出せるんじゃないかと思います。
万が一火力が足りなくてもペットやこいしが応援してくれるのでお姉ちゃん頑張っちゃうぞーって感じで頑張ると思います(謎)
えー冗談はさておき、ホントに出せないほど激しい攻撃は完璧には再現出来ないんじゃないですかね
逆に大きく力の劣る対象の攻撃のコピーについても言えることですが、どのくらい融通が効くのかは分かりません
ただ、相手の記憶を読み取る所までがさとり固有の能力で、弾幕はあくまで自前のものでしょうから、自分のレベルに合わせた攻撃を使えるんじゃないかとは思います
相手の記憶を読み取るのと、弾幕を上手くコントロールするのは別なので、もしかしたら弾幕を自在にコントロール出来るように練習してるかもしれませんね

590：ハングオン :

2016/10/28 (Fri) 22:36:50

host:*.bbtec.net

２つ同時に使えるかどうかはなんとも言えません
頑張れば出来るかもしれませんが…

591：マホカンタ :

2016/10/29 (Sat) 16:51:06

host:*.kibi.ne.jp

５８９→どうやらイメージ的にいうと、さとりんの技コピーはオリジナルの技をまるっとそのままコピーってワケじゃなくて、コピー元に似せた劣化コピーみたいな感じかなぁ。
パワー的な部分についてはコピー元が戦闘力１００万の技を戦闘力２５０００のさとりんがコピーしても１００万に近い(劣化コピーだから６０～７０万とか？)感じにはなりそうだけど、性能的な部分ではコピー元が戦闘力２４０００のチルノのアイシクルフォールを戦闘力５３万のさとりんがコピーしたらパワーは１８０００～２００００くらいで弾の密度は２４０００のチルノより薄めって感じになりそうですね。
あるいは、ハングさんのもしかしたら弾幕自体はさとりん自身の弾でコピー技を再現って事だとすると、チルノやレティの弾幕は氷、もこたんは火炎弾、お空は核融合火炎弾ってイメージなんですけど、さとりんがこのような技をコピーしても実際は氷や火の弾までは再現してないかも知れないですね。見た目は似せれるかもしれませんが。
で、東方キャラたちが本気出した時の全力の火力って実際どれくらいの威力なんでしょうね。お空の能力は核融合なだけにかなり手加減しても下手なキャラの全力より強力っぽいけど・・・まぁ、霊夢・魔理沙・咲夜。早苗など、異変解決組や飼い主の悟り****姉妹よりは劣るにしてもかなり上位のハイパワー組ってイメージですけど。
個人的なイメージではＭＭＤとかではいつも全力で能力使ってそうなイメージあるんで原作の時も全力で霊夢たちにフルパワーの核融合弾ぶっ放してそうなイメージしか出ないんですけど、実のところ、どんな感じだったですか？

592：ハングオン :

2016/10/29 (Sat) 17:24:25

host:*.bbtec.net

スペルカードルール自体は遊びで勝敗を決めるものなので、本気で攻撃しているとは限らないのですが、一応死者が出たりもするので火力は結構出しているのかもしれませんね
結局のところ本人の加減次第だと思います
スペルカード自体は攻撃の宣言をする時に使うだけで別に何かしらの機能が求められるわけでは無いので、さとりに限らず自分がその場で出せる技を使って攻撃しているのですが、やはり使い手の能力に応じた限界はあるんでしょうね
魔法使いのように多様な性質の攻撃をするための訓練を積んでいればコピーした弾幕に応じて色々やれるかもしれません

593：Marisa :

2016/10/30 (Sun) 19:59:21

host:*.bbtec.net

例え話だが、さとりのコピー技は相手を催眠状態にしている可能性もあるな。それなら「相手の思い込み次第」でどんな技でも再現できるからな。しかし実体がない弾幕になるのか？

もし催眠状態ということなら、相手のトラウマを再現するのは簡単だが、相手が想像もしてない未知の弾幕は再現出来ないってことになるしな。

594：Marisa :

2016/10/30 (Sun) 20:01:26

host:*.bbtec.net

催眠状態だから、実体は必要ないよな。脳が麻痺してる状態だから当たれば痛いと感じる訳だしな。

595：マホカンタ :

2016/10/30 (Sun) 23:57:45

host:*.kibi.ne.jp

５９３→あ～、なるへそね～。確かに思い込み説ならお互いの戦闘力に関係なく攻撃力や性能も再現できそうだな。
だが、逆に相手にトラウマ自体が無かったら再現出来なそうな気もするんだが・・・
特に霊夢や魔理沙なんかトラウマなんか無さそうだが。むしろ、一部の妖怪の方が何かのトラウマ持ってそうな気がする。
例えばパルとか妖夢とかみすちーあたりがそんなイメージあるんだけど・・・
５９２→スペルカードルールが遊びってなってるけどＭＭＤとか二次ゲーとかのイメージも含めるとチルノやお空なら遊びでもフルパワーで撃ってきそう・・・
原作体験版のイメージだと
半分遊び・半分本気・・・るみゃ・みすちー・一輪・紺珠１，２面ボスウサちゃん、いや３面ボスのバクもかな
完全に遊び・・・レティ・アリス・秋稔子・ヤマメ・勇儀・小傘・ゆゆっち・ヤマビコちゃん・わかさぎ姫・ばんきっき・黒わんこちゃん(影狼)
たぶん本気・・・チルノ・めーりん・橙・リＧｕルん・みすちー(ｖｓ妖夢＆ゆゆっち戦)・けーね(霊夢や魔理沙たちを追い払うのが目的なので威力はケガで済む程度に抑えてそうだな)・パルパル・ナズ・キョンシー娘
大体こんな感じがする。

596：マホカンタ :

2016/10/31 (Mon) 00:17:47

host:*.kibi.ne.jp

最近、東方動画の「リリーの何でもない小さな出来事」シリーズ見始めたがこれにちょっとだけ大ちゃんが出てきてなんてことない場面なのになぜか大ちゃんのイメージがちょっと変わってきてたな。
勿論チルノ大好きむっつりスケベは変わらないままで阿求が東方キャラで描いた薄い本(勿論エロ有り無し両方)のチルノ本や大×チル本や絵とか全種買い集めてるイメージは今まで通りだが、
それに加えて今はなんか妖精マニア・妖精ヲタクなイメージが追加されてきちゃったな。ちなみに大ちゃんはチルノのコス衣装やパーツとかも全部買ってそうだなぁ・・・

597：ハングオン :

2016/10/31 (Mon) 09:46:36

host:*.bbtec.net

大妖精ってあまりキャラ設定ない分好きな味付けが出来ますよね
いい子ちゃんキャラばっかでは勿体無いです
私の脳内設定だと、紫の鼻の穴にどんぐりを詰めるのが趣味ってことになってます
大妖怪で心身共に余裕があって寛大なのをいいことに好き勝手やってるイメージ

598：うみへすろ :

2016/10/31 (Mon) 12:59:49

host:*.asahi-net.or.jp

キャラ設定がない、立ち絵がない、そこまで重要ではないポジションに居る・・・

それでも、化けるキャラはいる・・・

そう、あの白い狼のように

599：ハングオン :

2016/10/31 (Mon) 13:12:05

host:*.bbtec.net

私の友達に「KABA.ちゃん」と呼ばれていた椛ちゃんですね

600：マホカンタ :

2016/10/31 (Mon) 21:26:00

host:*.kibi.ne.jp

椛・・・白わんこ・・・しっぽモフモフ。
そういえばＭＭＤでお燐に追っかけられて追い詰められたらしっぽ触りたかっただけっていうのがあったな
あと、文にもしっぽモフられる動画あったな～
黒わんこのしっぽモフモフされる動画無いんかな。見てみたい・・・ｗｗｗ

601：ハングオン :

2016/11/01 (Tue) 07:49:21

host:*.bbtec.net

https://bbs2.fc2bbs.net//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1477954161.jpg 文が椛と称してコマンドウルフを可愛がっている夢は見たことありますね

602：マホカンタ :

2016/11/01 (Tue) 21:54:25

host:*.kibi.ne.jp

ハングさんの夢ってなんかヘンって言うか何というか・・・
６０１は何と言ったらいいんだか・・・マジでコメしにくい・・・

603：ハングオン :

2016/11/01 (Tue) 23:39:45

host:*.bbtec.net

2：ハングオン : 2016/07/02 (Sat) 17:38:53 host:*.bbtec.net
妄想の話で申し訳ないんですけど、この間イメージストリーミングというものをやっていたら、そのイメージの中にこいしちゃんが出てきましてですね
帽子のつばの先から緑色の液体を土にかけて、魔理沙の左脚を栽培していましたわ
私の無意識にはこんなものが隠れていたのかとちょっと驚きました
えーっと、こんなんでよろしいのでしょうか

こんな妄想が常に脳内を駆け巡っている辺りやはり頭おかしいんだと思います

604：うみへすろ :

2016/11/02 (Wed) 00:17:01

host:*.asahi-net.or.jp

いい発想？だと、自分は思う

605：マホカンタ :

2016/11/02 (Wed) 02:08:44

host:*.kibi.ne.jp

そして俺は根性が普通の人とは違う方向を向いてるようだな。
まぁ、感覚は人と比べてズレてるのは自覚してるが、おかげで？初級者のくせに東方に手出して(特に地・風・船)心がポキッといかなかったと思う。
そういえば５０７で何か目標決めて～とか言ったが、今さらながら東方で初級者でも実現可能な低いハードルっていまだに思いつかないなぁ・・・
そんな低ハードルが東方にあるのか疑問に思えてきた・・・
６０３→東方始めていろいろ疑問が出来て質問できそうな活動してるスレ探して偶然ここにたどり着いた時に読んだ。
なんじゃそりゃって思った。

606：ハングオン :

2016/11/02 (Wed) 04:58:08

host:*.bbtec.net

http://nico.ms/sm13805494
なにも言わずにこれを見てくれ

607：マホカンタ :

2016/11/02 (Wed) 10:50:33

host:*.kibi.ne.jp

６０６→スマソ
ニコ見じゃ見れんみたい。

608：Guren :

2016/11/02 (Wed) 19:12:40

host:*.plala.or.jp

>>607
会員登録していない的な意味ですかね？

609：マホカンタ :

2016/11/02 (Wed) 21:17:45

host:*.kibi.ne.jp

うん、してない。自前のネットいつまでやれるか分からんから登録しないんだわ。
ＦＣ２動画はしてるけど、それもやめようかなと思ってる。

610：Marisa :

2016/11/03 (Thu) 13:23:00

host:*.spmode.ne.jp

見てきたぜ、
603←また、懐かしいものを(笑)
ニコ動は１回会員登録すれば、ネットが繋がるところならどこででも見れるし、YouTubeより容量喰わないし便利だぜ。

611：Marisa :

2016/11/03 (Thu) 13:25:08

host:*.spmode.ne.jp

しかし、あの動画の、終始絶妙な空気、メリハリのない日常感は...笑
いつ始まって、いつ終わるのか、そもそも最初から始まっても無かったのか...Ww

612：ハングオン :

2016/11/03 (Thu) 17:40:39

host:*.openmobile.ne.jp

妹紅がTシャツで出てくるシーンが一番すきですね

613：マホカンタ :

2016/11/03 (Thu) 22:33:20

host:*.kibi.ne.jp

６０８・６１０→慢性的な金欠病、最低登録期間とかの問題でニコ動今さらムリポ
動画はいつもＹｏｕＴｕｂｅ、検索に出てこない東方動画はニコ見で検索して見てる
ＦＣ２動画の方は自前でネットに加入して間もない頃に無料会員登録したけど、特にメリット感じないな
２ｃｈ観測のスレ見てたら深秘録体験版出たって見出しあったからそこからたどって落としたんだけど・・・これ各ゲーなのか・・・不安しかないな(苦)
初級者でも出来る(ＥＤ見れる)東方系ＳＴＧってない？
ハングさんたちが俺のジツリキをちゃんと分かってんのかその辺不安あるんだが・・・

614：ハングオン :

2016/11/04 (Fri) 03:42:27

host:*.bbtec.net

えーっと、ニコニコは一般会員ならお金の心配は無いかと
無料ですし
深秘録はやったことないのでなんとも
シューティングは得意不得意があるのでなんとも言えませんね
人によって感じる難易度違いますし

615：Marisa :

2016/11/04 (Fri) 07:24:27

host:*.spmode.ne.jp

ニコ動は一般会員なら無料だぜー！
自分も一般会員で充分事足りてるしな。

深秘録は、格闘ゲームだが初心者でも勝ち安いと思うぜ。といっても、自分はスマブラとか多少やってたからスグに出来ただけなのかもだが、どちみち弱い方だったしな。

東方の格闘ゲームはこれが初めてだったけど、普通にクリアして進めれたよ！

616：Guren :

2016/11/04 (Fri) 12:35:44

host:*.plala.or.jp

僕はしっかり運営に貢いでます(｀・ω・´)
画質が一般じゃ酷いものですからね。
プレミアムでも画質は決していいものでは無いですしニコ動。

617：ハングオン :

2016/11/04 (Fri) 12:57:32

host:*.bbtec.net

運営はなんで謎ファーレと大規模オフ会で赤字垂れ流してまで鯖強化しないんでしょうね

618：マホカンタ :

2016/11/04 (Fri) 22:19:27

host:*.kibi.ne.jp

６１７→基礎体力低いんじゃねーか？
６１５→深秘録・非想天・心綺桜の体験版あったからそれぞれ落としてみたんだけど全部各ゲーなのな
しかも特殊操作型かよ。やってみたけど普通に勝てんね。
サムスピとか月下みたいな防御なくて攻撃ほぼ全部食わなきゃならんし、大抵モノの数秒で負け確定。
特殊タイプ得意な上級向けだな。Ｍａｒｉｓａさんスゲェェェェ！あんた強ぇな！あんなのよく勝てるな！
初級者じゃ全然勝ち目ねえぇぇぇぇ！
この３つも購入候補には無し確定だな！
やっぱＳＴＧか普通のアクション系の方が・・・

619：うみへすろ :

2016/11/05 (Sat) 12:26:37

host:*.asahi-net.or.jp

緋想天は普通の格ゲーだと思うが？
深秘録・心綺桜の方が特殊だと思う

例としてサムスピとか月下を持ってくるあたり、格ゲーやってます感がものすごくするんだが・・・
ちなみに、サムスピと月下の方が特殊なんだから、他のゲームに搭載してるわけが・・・（同社SNKの格ゲーは除く）

620：ハングオン :

2016/11/05 (Sat) 13:47:33

host:*.bbtec.net

格ゲーやったことないから何を持って普通の格ゲーとするのか分からない

621：Marisa :

2016/11/05 (Sat) 14:24:21

host:*.spmode.ne.jp

緋想天はどちらかというと耐えゲーかな？
相手の技を回避しながら、スキの出来たタイミングで少しずつ相手の体力を、削っていく感じ。
深秘録は至って普通の格闘ゲームって感じたな。
後はやってないから知らん(笑)

622：Marisa :

2016/11/05 (Sat) 14:28:17

host:*.spmode.ne.jp

【621の続き】
自分の感覚だと、普通の格闘ゲーム＝ただ殴り合うだけで相手の体力を削って行くって感じだな。代表作は「ストリートファイター」調べてみるとイイゾ。

623：Guren :

2016/11/05 (Sat) 22:35:54

host:*.plala.or.jp

格闘ゲームに普通も普通じゃないも存在しないような…？
格闘技を用いて相手を倒すゲームが格闘ゲームな訳ですし。
東方の格闘ゲームはどれも昔ながらな格闘ゲームって印象が凄いですね。
深秘録とかは少しだけアレンジされてる感はあるけど、基本は然程変わってないし。

624：マホカンタ :

2016/11/05 (Sat) 23:03:03

host:*.kibi.ne.jp

ストシリーズは格ゲーの基準というか標準・王道いわゆる普通の格ゲー。サムスピとか月下は基本操作同じ王道、普通の格ゲーやで？
緋想天がフツーって感覚はちょっとどうかと思う。サムスピや月下はやってます感無いと思うぞ？月下はちょっとマイナー感あるかも知れんが、サムスピは人気主要タイトルやで？
サムスピも月下も独自システムはあるにはあるけど単にクリアするだけなら気にしなくていいし。
緋想天も深秘録も心綺桜も基本システムおんなじ特殊型だと思うけど？
６１９・６２１→俺がやった感覚だと３つとも耐えゲーじゃなくて負けゲーかと。相手の攻撃はほぼ当たるで？回避はまず無理やな。
相手に好きが出た時って大体こっちは攻撃食ってる時だし、３発くらい続けて食らっててその時点で勝敗確定しちゃうんだよなー。
東方のだと大体５秒くらいあれば負け確定出来るわ。負けてナンボゲーですし。
緋想天・深秘録・心綺桜ともに特殊操作型負け前提ゲーやな。勝てる気全然しないぜ？アレ勝てる奴は特殊型に向いてる特殊型プレイヤーで珍しいで。
あれがやりやすいとか言ってる奴は稀だと思うわ。

625：マホカンタ :

2016/11/05 (Sat) 23:22:25

host:*.kibi.ne.jp

一昨日落として昨日解凍してやってみたけど結局今朝３つとも捨てたわ。
東方格ゲーも結局初級者がやるヤツじゃなかったか～。まぁ仕方ないですけどね。
俺が買うような東方ゲーってホンマにあるのかな～？
っていうか、むしろ無さそうな気しかしなくなってきたんだぜ！

626：Guren :

2016/11/05 (Sat) 23:36:29

host:*.plala.or.jp

ゲームは才能も勿論ですが、やればやるほど上手くなりますからね。
ゲームは自分に合ったものをやればいいと思いますよ。

627：ハングオン :

2016/11/06 (Sun) 00:08:11

host:*.bbtec.net

流石に1日は諦め早すぎて草
まあ楽しめそうにないならそれが賢い選択かもしれませんね
心綺桜は某格ゲーマー兼大会実況解説者が「格闘ゲームというよりスマブラ寄り」と言っていたのを思い出します

628：マホカンタ :

2016/11/06 (Sun) 01:05:28

host:*.kibi.ne.jp

ＳＴＧとか横アクションとか格ゲーが好きですかねぇ。でも初級レベル・・・
つけるクスリ無しというか初級レベルってタイトルによっては救いが無いなぁ・・・
東方モノもその一つだな(しみじみ・・・)

629：うみへすろ :

2016/11/06 (Sun) 01:08:59

host:*.asahi-net.or.jp

あーそっちですか、てっきり「はじきシステム」とかを特殊として見てましたわｗｗ
でも、緋想天・非想天則は特殊

数年前なら「サムスピ＝格ゲーの人気主要タイトル」で通じてます、でも、ここ最近というか、五年前ぐらいから薄れてきましてね・・・
格ゲーして無い人からすると「え？ストファじゃなくて？」と聞かれるのがオチでして（ストファのほうが知名度高い）・・・最近だとね

同人作品ですし・・・ゲームとして販売されてる格ゲーと比べられても・・・
負け前ゲーとかﾀﾋんで覚えるゲームじゃないんですから・・・

でも、負け前提なら、ここまで話題に挙がってないと思いますけど


自分に合ってなくても、く/そゲーでも、流石に一日はやるけどなぁ・・・そのあと、放置だけど


嫌な予感なんだけど、まさかキーボードで操作してるとかない・・・よな？
あと、普通の弾幕はグレイズできるってことは、知ってましたかね？
なにぶん、初めてするってことなんで、普通の格ゲーと同じ操作でしてるんでは？！と思いましてね

（間合いを取って隙ができた相手に攻撃を決める事が多い格ゲーのことを間合い格ゲー
たくさんコンボを繋げやすい格ゲーのことをコンボ格ゲーとよばれることあり　※別名もあり）

630：ハングオン :

2016/11/06 (Sun) 01:26:47

host:*.bbtec.net

キーボードだと厳しかったのか
毎日練習しても出来るようにならなかったのはそのせいか

631：Guren :

2016/11/06 (Sun) 01:36:28

host:*.plala.or.jp

キーボード操作、コントローラー操作はどっちのがやりやすいか、正直、人によりますよ。
僕なんか、キーボード使用時のが普通に上手いですし。
コントローラーはなんか思い通りに操作できない。

632：うみへすろ :

2016/11/06 (Sun) 01:41:39

host:*.asahi-net.or.jp

格ゲーでも、キーボードは、ちときついと思うんですが・・・

格ゲーならアケコンの方が使いやすいけど、あいにく持ってないんでコントローラーになってますけどね

しまいには、アケコンでSTGできそうってぐらい・・・

633：マホカンタ :

2016/11/06 (Sun) 02:00:58

host:*.kibi.ne.jp

６２７→っ！？　は、早いだとおぉぉぉぉっ！？！？！？！？
自分ではワリと普通と思いますけどねぇ・・・
それだけやれば自分に合うか合わんかわかると思うけど・・・
最も自分で行けないその先のキャラなんか見たくても見れないのは残念ですけど仕方ないですし。
別に１日ってか実際はそれぞれ３０分～１時間くらいだったかなと思う。
紅輝心体験版は実質数時間だけど３～４日くらいやったっけ？結局よく分からんヤツだったなぁ。
６２９・６３０→いや、普通にパッドだけど？てか格ゲーキーボードでやるヤツって聞いた事無いわ。
ＳＴＧキーボードでってのは聞いた事あるけど。紅魔とか妖々とか永夜とか・・・
キーボードラクって書いてるの見た事あるけど狂ってるとしか思えんな。
格ゲーは基本間合いとって飛び道具が基本だな俺は。使用キャラにもよるが。月下・サムスピ(無双剣・天草降臨SP)は接近戦メインになるが
ポケファイ・ヴァンパイアシリーズ・VSカプコン４部作・カプSは飛び道具でチマチマ削って時間切れ判定ねらいだな。でもレベルは１設定のみだぜ！
月下・サムスピ(無双剣・降臨SP)もレベル１設定でやるけど以前やりこんでた時数回月下レベル３サムスピ(無双剣・降臨SP)はレベル４設定(ともに初期設定)で
ＥＤ行ったことあるにはあるけども・・・ノーコンじゃないけど。初級にはきつかったぜ！

634：マホカンタ :

2016/11/06 (Sun) 02:11:28

host:*.kibi.ne.jp

あ、そーいえば東方にはぐれいずってのあるんでしたね。
ここのスレでも説明されましたけども、全然気にも止めませんねぇ・・・
何分初級者ですし、ほっといても勝手に増えていきますし、どうでもいいですね。
グレイズってあったトコロで「だから何？ん？それがどした？」って言う程度のものですね。

635：うみへすろ :

2016/11/06 (Sun) 02:21:27

host:*.asahi-net.or.jp

東方格ゲーでは弾幕をダッシュで無効化できるんやで・・・

東方系のゲームがやりたいだけで、東方の基礎知識を覚える気ないんじゃないかね？

636：マホカンタ :

2016/11/06 (Sun) 03:23:50

host:*.kibi.ne.jp

東方系って特殊なタイプだからシステム理解しにくいしな。操作もしにくいし。
ダッシュうまく出らんで。自分から弾には近ずかんで？
初級には早々上手く操作できるようにしてない特殊タイプゆえのタコ殴られゲーになる。
そこはそーゆーモンだと理解してやらんと初級者はやるモン無いで？
いや、ホントは初級者がやるのがおかしいんだけれども・・・
一度は体験版あるなら手出して見たくなるんだよなぁ～
これが東方の毒なのか～？(笑)

637：Marisa :

2016/11/06 (Sun) 08:17:15

host:*.bbtec.net

正直、東方のゲーム(原作)は初心者に向いてない。とある記事に書いてあったが、初心者がeasyモードをしても1回ではクリア出来ないレベルらしい。そこんとこ理解しとかないと辛いかもな。

ちなみに自分は無線のコントローラー使ってやってるぜ！

638：マホカンタ :

2016/11/06 (Sun) 12:20:39

host:*.kibi.ne.jp

６３７→東方原作は初・中級に不向きなのは激しく同意するが、１回でクリア不能じゃなくてＥａｓｙでも製品版は初・中級程度では
何回やってもクリア不可のハズだが・・・？
初級じゃ４ボスすら行けないハズだが・・・？
中級者でもうまく行って４ボスのツラ拝んで残機尽きが限界じゃない？
東方原作製品版ってＥａｓｙクリアで上級中～上クラスのウデが必須じゃなかったっけ？
ちなみに俺はパッド変えたら輝神城とかはミス減少したし、永夜・紺珠伝に至ってはミス回数半減したで！
だから何？ってワケでもないけど初級レベルだとものすげぇ違いｗｗｗ
ちなみにパッドは普通のＵＳＢのヤツ使ってるで！
しかしやっぱ東方はムズいって事は東方知ってる人の間では有名というか常識っだったか・・・

639：ハングオン :

2016/11/06 (Sun) 15:59:12

host:*.bbtec.net

ムズいっつっても、商用弾幕STGと比べれば全然な気はしますけどね
ただまあ、やれる範囲でやって、クリア出来なくても気にしないくらいでいいんじゃないですかね
例えばポケモンみたいなゲームって、ストーリークリアはチュートリアルみたいなもんじゃないですか
でも対戦となると奥が深くて、誰もがトップレベルの強さを手に入れられるわけではないですよね?
でも個人で遊ぶだけで対戦が出来ないゲームって、その奥の深い部分をストーリーモードだけで表現しなきゃならないんです
そういう意味ではポケモンでいうストーリーモードが1面から2面辺り、その後は例えばポケモンなら、全種類集めるみたいなコンプリート要素、ハードやルナティック、さらにはスコアアタックやなんかはポケモンで言えば対戦で頂点を目指すプレイヤー達のいる奥深くて、自らやり方を探求し続けていく領域に当たるのではないでしょうか
でもポケモンだってストーリークリアして終わりの人もいるし、コンプリートを諦める人もいるし、対戦の為にひたすらポケモンを厳選するような人もいる…
そう考えればクリア出来ないからって気にすることはまるで無いし、でももっと先を知りたくなったらやればいいと思うんです
出来るか無理かなんて大した問題ではないってことで気が楽になるように言ってみたんですけど、どうですかね

640：ハングオン :

2016/11/06 (Sun) 17:21:03

host:*.bbtec.net

https://twitter.com/HangonTheswim/status/795153630932320257
ほい

641：マホカンタ :

2016/11/06 (Sun) 17:43:48

host:*.kibi.ne.jp

初・中級者にはどうあがいても無理なモノは無理なんでそこは諦めるだけですよ？
勿論製品版手に入れれば曲だけは全部聞けるらしいですけど、行けないところの曲を聴いても
見た事ないから色んなモノが連想出来ないから聞く意味もないですし、そこは初・中級者自身がそこまでで限界だって事受け入れたうえでプレイするのが大事って事ですからね。
上級以上じゃなきゃＥＤ行けないのに初・中級者がＥＤ目指す方がどうかしてる訳ですからね。
実際に２ｃｈ観測所で製品版に挑戦して紅・妖ＥａｓｙでＥＤ行けないらしいですし。
そこが分かってるかどうかで折れるか折れないか違ってくるでしょうね。自分は最後まで行くのは無理そうだというのが分かってるんでまっっっっっっったく気にしないんですけどね。
でも上級の人にも下手な人の限界を理解して欲しいですけど無理みたいですね。なんでこれが出来ないんだ？みたいな感覚なんでしょうね・・・
あぁ、そういえば以前同人ショップで確認だけはしてみるって言ってたけどうちの県では同人ゲー扱ってるショップは無いみたいですね。
１店は同人モノ買ったことある(東方二次エロですけどその時原作あるかは見てなかったですね)ショップも移転を機に取扱やめたみたいですね。
いつの間にか同人ゲー取扱店空白地になってたですね(笑)

642：ハングオン :

2016/11/06 (Sun) 18:44:23

host:*.bbtec.net

マホカンタさんが東方原作クリア出来そうにないのは分かったんですけど、本当にそこを気にしていないならもはやそんなこと話題に出すまでもないのでは

記憶があやふやなのでズレがあるがしれませんが
そもそも自分なんかは
風神録→楽しいから毎日ひたすらやってたらいつのまにかノーマルクリア出来た(初の東方でクリアまで2年程?)
地霊殿→なんかあんまり楽しめなくて音楽専用機 ノーマル攻略度は5面途中
文花帖→たのしかったので全作品でやったがex解放(ノーマルクリア相当?)まであと10残してPC破損でまるごと消滅
紅魔郷→音楽は大好きだけどゲーム本編は楽しめなくてノーマルどころかイージーすら未クリア(というかイージーには手を出したことすらないかもしれない)
妖精大戦争→楽しかった+システムとそれまでの経験の親和性が高く唯一ハードクリアしたルートがある
みたいにクリア率まちまちで、やるかやらないかはその時そのシリーズを楽しめてるかどうかで上手い下手なんて関係ないですし、楽しめているかどうかはゲームをする基準として100%正しいと信じて疑いません

私は東方の原作について弾幕、音楽、ストーリーで知っておくことは東方の二次創作の楽しみ方にもよい影響を与えると思い、また製品版のキャラ設定等は中々妄想捗る内容が書いてあって、そのキャラがどういうキャラなのか考えるきっかけになると考えて製品版をおすすめしたのですが、どうしてもやる気が起きないのに原作を強要するつもりはありませんしここの掲示板の他の方も同じだと思います

ただシューティングに関して質問されればそれぞれ自身の経験上「十分なパターン化と練習を根気よく継続すればいつかは出来るようになると思う」という回答にどうしてもなってしまうだけです

つまりマホカンタさんも難易度がどうとか関係なく楽しければやる、そうでなければやらないでいいと思うのですが、気にしていないのに同じ話題で何度も書き込む意図がいまいち分かりません
文章で読むと辛辣な物言いになってますけど別に悪意があるとか話題そのものを拒絶してる訳じゃなくて、本当に気にしていないしマホカンタさんの中でどうするのか既に結論は出ていることは明白なのにこの話題を繰り返す理由が全く分からないだけなのでそこだけ理解していただけると助かります

643：ハングオン :

2016/11/06 (Sun) 18:57:09

host:*.bbtec.net

すんません、分かりにくそうなので段落つけます

644：うみへすろ :

2016/11/06 (Sun) 20:28:32

host:*.asahi-net.or.jp

誰だって最初は初心者や

645：マホカンタ :

2016/11/07 (Mon) 02:02:12

host:*.kibi.ne.jp

最初どころか最後まで初級で終わる人の方が多いと思いますよ？上のランクに行くほど達成条件困難で少数になっていくし。
最も東方は元々上級以上向けなんで上級者の方が多い、というかほとんど上級ばっかで初級はほんの一握りしかいないみたいですけど。自分もその一人ですけど(ドヤァ)
ＳＴＧにしても格ゲーにしろ、アクションにしろ才能ですからね。そんな誰でも上級まで上り詰められりゃ苦労はせんわ！けど現実はなぁ・・・
６４２→そりゃ製品版煽るからですよ？製品版ゴリゴリ煽るからちょっと折れかけましたよ？
そんなこんなでＭＭＤやら二次ゲーやらでヘンな妄想爆発するだけですよ！(謎)
それに同人ゲー扱ってるショップもウチの県から無くなったしね！(だからどしたと言われればそれまでだけどｗｗｗ)

646：ハングオン :

2016/11/07 (Mon) 05:35:50

host:*.bbtec.net

製品版を勧めたことについては謝罪させていただきます。
申し訳ございませんでした。
また、身勝手かとは思いますが、管理人としての立場から言わせて頂きますと、色々な方がさまざまな話をしているこのスレッドであまりにも同じ内容ばかりが話のネタとして上がることは、過去の書き込みの見直しが難しくなる、今現在の書き込みを追っていても同じ内容ばかりで飽きてくる等、他の利用者様への弊害になる可能性が考えられますので、そろそろこの話は取り止めにして頂けませんでしょうか。
もし必要ならば、個別のスレッドを建てていただくなり、スレッド作成を要請していただければ対応致します。
勿論、この話についてこのスレッドで再び話す価値があると判断されてのご投稿なら全く構いませんし、そうでなくともこれはお願いですので、強要するものではございません。
私の軽率な判断からこのようなことになってしまい申し訳ございません。
ご理解頂けると幸いです。

647：Guren :

2016/11/07 (Mon) 08:05:11

host:*.plala.or.jp

ゲームは才能っていう点は否定しないですが、やることで才能が開花するという場合もあるので、初心者だから…と諦めていてはどのゲームも成長はしないですけどね。
というよりは、どんなに才能がある人でも、最初から最強とかいう人はかなり少ないと思います。
ある程度プレイした頃が、才能ある人でも一番上手い頃な訳で。
勿論、やれって事では無いですけどね。
前にも言いましたが、自分が楽しめるゲームをやれば良いと僕は思っているので。
僕も決してSTGが上手い訳では無いですが、普通に東方作品はやっている内にある程度上達し、楽しめていますし。
何回もやっているのに一向に上手くならない！とかいう人は、自分の弱い原因になっている所を改善しようとせず、いつまでも同じ事を繰り返していたりするからだと思っていますね。
余程、才能が欠如している…とかいうレベルでない限り、どのゲームも大体は成長していきます。
>>644が単純ですけど、かなりいい言葉だと思ってますね。
勝手に周りの初心者もずっと初心者のままだとか、初心者じゃやっても無駄みたいな考え方だけはちょっと、ゲーム好きの僕的には納得いきませんね。
初心者だから楽しめない訳でも無いですし、下手だけど遊んでいるような人だっている訳ですし。
自分に合わなかったのと初心者だったからを理由にしてほしくないな。

648：Guren :

2016/11/07 (Mon) 08:07:22

host:*.plala.or.jp

最後の文章が少し意味が事なった感じになったので訂正。

自分に合わなかったのを初心者(初級者)だったからという理由にしないでほしいな。

649：Marisa :

2016/11/07 (Mon) 11:39:18

host:*.spmode.ne.jp

>>539 >>540でも言ったけど、今回は違う観点から簡潔に。
・1日やそこらで上手くなるわけがない。
・成長とは辛いことに向き合った時になるんじゃなく、そこから考えて対策して失敗してを何度も繰り返して、やっと成功した時に起こるものだと思う。
・もし本気で上手くなりたいなら、最低でも毎日３時間は特訓しないとな。それもただやるだけじゃダメだし。
・才能って具体的になんだろうな。自分は無意識にそれが出来るやつを才能があると思う。その為にはパターンを完全に暗記した上で体に染み込むまで練習を繰り返す必要がある。

650：ハングオン :

2016/11/07 (Mon) 12:02:39

host:*.bbtec.net

ﾑｼｶｴｻﾅｲﾃﾞ…

651：Marisa :

2016/11/07 (Mon) 13:40:47

host:*.spmode.ne.jp

おぉ、すまんすまん。みんなリンク使ってるけどその使い方分からないんだよな～。あれ便利だよな、教えてくれよ(笑)

652：Guren :

2016/11/07 (Mon) 14:02:05

host:*.plala.or.jp

>>651
普通に半角記号で>こういうのがあるからそれを2つ付けてその後に数字を付けるだけですよ。

653：Marisa :

2016/11/07 (Mon) 15:45:42

host:*.spmode.ne.jp

>>652
こ、これは便利だな。サンキュー！

>>649を書き直して置くかな。

654：マホカンタ :

2016/11/07 (Mon) 20:20:11

host:*.kibi.ne.jp

６４６→いやいや謝られても困りますよ！謝られたところでこっちも恐縮しちゃいますし。
実のところ、東方含めて色んなゲームの雑誌その他などで上手い人の発言を見てるとですね、上手い人は何気なしに軽～くテクを使いこなしてるんですけど、それが誰でも身について当たり前で初級者は何でこのテク使わないの？的な感覚が無自覚的にあるんじゃいかなと感じますね。
ハングさんたちもその罠(？)に嵌まってる感ありましたから。俺の場合は他の人と比較して自分に合うか合わないか感覚的に分かるのが少しばかり早めのようですね。それも影響したかもしれないですね。
６４９→才能は持って生まれたものだと思う。元々の伸びしろの差かな。伸びしろ大ちゃんなら上級とかキチガイ・達人級まで上り詰めてしまう。小なら初級止まり、だと思う。自分は後者ですね。
あと自分ははっきりと見切りつけるんですけど、それがハングさんたちは無自覚的に拒否感が強く出たのかも・・・

遅ればせながらの質問なんですけど、今まで東方動画見てて猫キャラの橙とちぇんの区別がつかないんですが・・・
この２匹の猫ちゃんはどうやって区別するですか？

655：うみへすろ :

2016/11/07 (Mon) 22:31:45

host:*.asahi-net.or.jp

>>654
無自覚でしょうな、でも「何でこのテク使わないの？」ではなく「いいテクあるのに、なんでこっちのテク使わないの？」だと思われ

あと、いろんな所から東方のことを知れる今で、初心者とか新参とかにわかの方が断然多いのに、東方での当たり前は通用しないことわかってるのよ
（だから、初心者である貴方さんに色々と教えてたわけ　でも、幾ら反応してる人でもわからないことはあるから「インターネットで調べた方が確実なのに」って俺が思ってるわけで・・・）



原作に見切り付けたなら、二次創作ゲーだけしてればええ

やってりゃ、後々わかる（わかったつもりになって色々と言いふらしてるのがにわかなんだけども）

自分も見切りは早い方、でも、後々その作品のいいところに気付いたり、別の作品からハマっちゃったパターンが多い
（自分が東方にハマったのは、原作ではなくニコ動全盛期の東方MADからですもん）

才能なら小でも操作は慣れてるから中はあるだろ（ﾎﾞｿｯ）



お燐と橙じゃなくて？それとも、式の外れたちぇんと式が付いているちぇんじゃなくて？

656：マホカンタ :

2016/11/08 (Tue) 01:25:53

host:*.kibi.ne.jp

いやいや、お燐と橙、お燐とちぇんは区別つきますよ？区別できないのは橙とちぇんの方。
東方動画見ててお燐は分かりやすいですけど橙とちぇんは区別がいまだに出来ないですね。
動画内では大抵「橙」「ちぇん」と書かれてるんでどっちのお話かは分かるんですけど「橙」と「ちぇん」の違いが分かんない・・・
ちぇんって式の付いてるのと付いてないのがあるのは初めて聞いたんだけども・・・どう変わるですか？

自分は東方は原作から入ったクチですね。自前のネット回線手に入れて、な～んか尾も白いフリーのＳＴＧないかな～と検索かけたら
Ｅｄｅｎｓ～とか東方が出てきて何気なくリンクたどって落としていう一番普通のいきさつですね。
でもそれより前からＭＭＤにハマってて一部の東方キャラは見た事は有りましたけども、その時はまだ東方知らなかったんで当時は自分の知らない漫画やアニメのキャラだと思ってた。
例外的に(？)ゆっくり霊夢＆魔理沙はスレで使われるネットキャラ(ネット界のゆるキャラみたいな？)だと認識してましたね。

657：Guren :

2016/11/08 (Tue) 06:55:39

host:*.plala.or.jp

>>654
才能は生まれ持った物だと思いますよ？
ただ、やらなければ才能があるかどうかも分からないですけどね。
才能があるといわれている人も、ある程度やってその才能を開花させるのであって、最初から最強ではないので。
勿論、他の人より最初からある程度だけ出来た…はあると思いますが、ちょっとだけやって才能が無いというのは分からないと思いますよ。
それに、ゲームは才能があるかどうかで楽しい、つまらないが決まるものでも無いですし。
オンラインゲーだと、才能あった方が周りに迷惑かけないから…とか、そういうのでやめたりするのは分かりますが、別にオフラインゲーなら、上手い下手を気にする人はそこまでいないと思いますし。
というか、上手い下手で決まるのでしたら、ライトゲーマーなんて存在しないですしね。

658：Guren :

2016/11/08 (Tue) 06:57:50

host:*.plala.or.jp

>>656
橙とちぇんは同一人物では…？
橙と書いてちぇんと読むのであって。

659：マホカンタ :

2016/11/08 (Tue) 08:10:10

host:*.kibi.ne.jp

そ～　な　の　か～
俺はてっきり別のキャラだと思ってたわ・・・・ｗｗｗ

660：Marisa :

2016/11/08 (Tue) 10:13:04

host:*.spmode.ne.jp

自分はまだ東方初めて3年も経って無いからな、自分は初心者だと思ってたんだが。こういわれると妙だな。比較的初心者目線で話してたつもりだったんだが、もし上から見てたとか思われたなら済まなかったな。ただ、こんな自分でも出来たのに諦めんの速すぎと思ったのは事実で。でもそこに認識の差があったんだな、悪かった。

661：マホカンタ :

2016/11/08 (Tue) 12:07:11

host:*.kibi.ne.jp

！？！？！？！？！？　え～っ！！！！Ｍａｒｉｓａさん東方始めて３年弱だったんですか！！！てっきり１０年くらいはやってる玄人かと思ってましたわ。
Ｍａｒｉｓａさんは俺の事は上から目線でいいんじゃないですかね？実際に自分は後２～３日で丸２年なんで１年くらい東方先輩ですし。ジツリキ的にも。
Ｍａｒｉｓａさんが初心者なのは東方歴とか知識部分とかで、ウデの方は上級クラスじゃないかと・・・
自分はウデの方まで初級なので・・・何十年先まで続けたとしてもニワカのままで終わりそう・・・
まぁ、謝られても困るんですけども・・・・・

662：Marisa :

2016/11/08 (Tue) 15:33:03

host:*.spmode.ne.jp

そうか(笑)
最近は多少のアドバイスする力は付いてきたからな、そこには結構自信あるぜ。それに、アドバイスするためには色々調べるから自分も新しい知識増えるしな～。
これからも、色々アドバイスさせてくれよ(笑)

663：マホカンタ :

2016/11/08 (Tue) 17:19:14

host:*.kibi.ne.jp

おＫ！しかしＭａｒｉｓａさんかなりの玄人っぷりで長くやってる感あるんでマジビックリですわ。
今後もヘッポコプレイヤーっぷりさらしつつ？疑問出てきたら聞きますね(笑)
ハングさんは俺の道中羽根ピコピコ軍団非破壊攻略マネしてみたそうですけど、Ｍａｒｉｓａさんはやってみた？
もしかしたらＥａｓｙでしか通用しないかもなんですけど、相変わらず今でも道中非破壊だと楽だわ・・・
で、以前東方には切り返しってテクが重要ってたしかハングさんだったかな？言ってたんだけど、アレどうやるんですか？
いまだによく分かんないテクなんですけど・・・
何か東方以外でも役立つテクとか言ってたんだけど・・・？

664：ハングオン :

2016/11/08 (Tue) 20:16:10

host:*.bbtec.net

切り返しはちょん避けとセットで覚えたい技術ですね
自機狙いに対して使う技術です
ちょん避けは自機狙い弾が当たりそうになったらほんの少し左右どちらかに動き、また次の自機狙いが当たりそうになったらまた同じ方向へ動くという行動の繰り返しですが、このままだと壁に当たってしまって避ける場所が無くなってしまいますよね?
そこで、ある程度余裕があるうちに高速移動で大きく動き、自機狙いの弾と弾の間に隙間を作ってそこをすり抜けるのです
それまでちょん避けで右に動いてきたなら左に、左に動いてきたなら右に向かってすり抜けます
これで暫くはそれまでとは逆方向にちょん避けしてしのげるというわけです

665：マホカンタ :

2016/11/08 (Tue) 21:19:38

host:*.kibi.ne.jp

なるほどねぇ・・・
ん？　あるれぇえ？　その動き方は・・・なんとな～～く覚えがあるような・・・・・・？
う～～～～ん・・・・？なんかＥｄｅｎｓ～で似たような動きはしてたような気が・・・・・・・？
反対側へ大きくとは行かないですけどなんとな～～～～～くそういう動き方はＥｄｅｎｓではやってる気がしなくもないっぽい？
もしかしたらＥｄｅｎｓ～でははっきりとじゃなくてその小規模程度で知らず知らずやってたかも・・・・・・？
う～～～～～～む？？？？？

666：Marisa :

2016/11/09 (Wed) 07:11:55

host:*.spmode.ne.jp

オススメ→チルノと学ぶ東方弾幕講座
見てみると良いよ、わかり易いぜ。

「道中羽根ピコピコ軍団非破壊攻略」はまだやってないから、今度是非試してみるぜ、名前長いw

667：ハングオン :

2016/11/09 (Wed) 12:28:54

host:*.bbtec.net

不殺プレイ、地獄だと思うんですよね

668：Guren :

2016/11/09 (Wed) 14:04:19

host:*.plala.or.jp

非殺傷プレイはかなりきついと思いますよ。
その分、避けなくてはいけない弾幕が増えるだけなので。
まあ、攻撃に集中すると避けられなくなってしまうというのも分からなくは無いですけど、攻撃しながら回避も出来るようにならないと辛いと思いますね。

669：マホカンタ :

2016/11/09 (Wed) 22:39:40

host:*.kibi.ne.jp

６６６→その講座あるのは知ってる。前にチェックしてますよ。まだ落としてないんですけど、確か第１回目(だったっけ？)は見たかな？
魔理沙「ちょっとずつよけてって詰んだらどうする？」
チルノ「う～ん、諦める♪」　ちゅど～ん！　チルノ「痛い・・・」
・・・・デスヨネー・・・・・・・・ヤッチャイマスヨネー・・・
６６６～６６８→他のＳＴＧでは無理ですけど東方では自分は道中羽根ピコピコ軍団非破壊攻略の方が楽な気がするんですけねぇ・・・
てか、羽根ピコピコ軍団破壊すると撃ち返し弾が流れて来ますけど片っ端から破壊しようモノなら撃ち返し弾が右から左までズラッと連なって落ちてきて、行く手遮られてえらく難儀するんだよなぁ。
で、道中は非破壊の方が弾に行き場無くされるの防げるんで結果、道中非破壊攻略法にたどり着いたって分けなんだが・・・俺、オカシイですかねぇ～？
それからボス戦ですかねぇ？妖とか地とかで特に低速時だとオプションが自機の前に来て敵弾見えにくくなるんですよね。撃つと基本的に敵弾見えにくくなりやすいからなおさらボス戦あんまり攻撃出来ないんですよねぇ・・・

670：Guren :

2016/11/09 (Wed) 22:51:09

host:*.plala.or.jp

>>669
このゲーム、一応、スコアによって自機回復したりもするので、スコアも稼がないといけないですからね…。
特に、ボスの場合、ノーボムでボスのスペル体力削り切った場合のボーナスも大きいですし。

671：マホカンタ :

2016/11/10 (Thu) 00:31:44

host:*.kibi.ne.jp

ふぇ？自機・・・・回復・・・・・・・？　イミフだが？

得点稼げと言われてもな・・・道中の羽根ピコピコは破壊したら撃ち返し弾が飛んで来るしなぁ・・・
ボム使わず体力削り切るとか無理じゃね？攻撃回避に専念して弾見えにくくしたくは無いしなぁ・・・
まぁ、ミスる時はボム使うヒマないし(回避に忙殺されたり弾道計算のミスとか？)。自爆った瞬間にボムってもダメなのか～？
道中羽根ピコピコ軍団非破壊攻略法は東方攻略正攻法だろ？

672：Guren :

2016/11/10 (Thu) 01:37:46

host:*.plala.or.jp

>>671
ピコピコ軍団は放置でも良いとして、他は点数稼いだ方が良いですね。
点数がある一定を超えると、残機が1UPするんですよ。
スペルボーナスは全てで狙うのは流石に無理ですのでボムを使わないでも攻略出来るものは出来るだけノーボムを狙った方がお得ですね。
また、くらいボムも難しいけど狙うと大きいですね。
ピチュったのと同時にボムを使用する事で残機を減らさないというテクですね。

673：ハングオン :

2016/11/10 (Thu) 03:05:35

host:*.bbtec.net

倒さない方がいい雑魚敵ってかなり限られてる気がするなあ
打ち返しもコントロール出来るものが多いし

674：Marisa :

2016/11/10 (Thu) 09:23:47

host:*.spmode.ne.jp

>>669
ちなみに、第2回も出てる(笑)

道中の妖精の攻略法その1
片側によって、そっちだけ破壊する。例えば先に左側を狙うなら真ん中から左に流しながら打つ。次に急いで後ろに戻って、次は真ん中から右に流して打つ。って感じかな？

675：Marisa :

2016/11/10 (Thu) 09:26:39

host:*.spmode.ne.jp

補足すると、飛んできた弾幕に当たらないためにも、素早く流し打ちする必要がある。ザコ敵だから少し当てただけで倒せると思うし。

しかし、例えが難しいな。一応紅魔郷1面、ルーミア道中がモチーフなんだけどな。

676：マホカンタ :

2016/11/10 (Thu) 21:24:41

host:*.kibi.ne.jp

６７４・６７５→これ読んで一応やってみたんだが・・・やはりやりずらいな。しかも、なんか調子狂って普段ミスらない所でミスったし・・・
ちょっとイメージしにくいのもあるけど・・・左の列破壊した後、右は破壊しに行きにくいかなぁ～？なんか違和感あるんだが。で、やっぱりすぐにいつも通りの非破壊に戻ってるみゃのとこまで来ちゃうな。
６７３→撃ち返し弾のコントロールってどうやるん？
６７３～６７５→実際の画面のスクショで解説してくれると分かりやすそうだが無理？
６７２→妖精大戦争では高得点になると残機増えるって聞いたけど、それは持ってないんで・・・
ボスの体力削り切るのはボム使っても無理かな。ボムっても体力削り切った記憶ないなぁ(たぶん)
くらいボム・・・・・？？？？？　ナニそれウマいのか～？？？？
意味不明　な　の　か～～～～？？？？？？？

677：ハングオン :

2016/11/11 (Fri) 07:34:35

host:*.bbtec.net

紺珠伝のTAS見てたら製品版欲しくなってきた
難易度すげえけどその分純狐戦の盛り上がりも凄い
戦ってみたいわ

678：ハングオン :

2016/11/11 (Fri) 07:38:07

host:*.bbtec.net

撃ち返しのコントロールってのは常に相手を倒し続けるのではなく、ちょん避けしながらある程度纏めて倒して、ちょっと時間を置いてその間に切り返し、再び倒すってことの繰り返しですね
自機狙いならこれで回避能力を問わない回避が出来ます
紺珠伝三面のレーザー妖精みたいなタイプの撃ち返しには通用しません

679：マホカンタ :

2016/11/11 (Fri) 13:52:26

host:*.kibi.ne.jp

？？？？？
う～ん、なんかイメージできんのだが・・・
破壊するなら出て来るなり速攻で破壊した方が撃って来る弾が少ない分楽なんじゃ・・・？
時間置いてしまうとその間にいっぱい弾自機に向かってバラ撒かれて逃げ場無くなるんでない？
その動き方ってたしか「永２面」と「風３面」だっけかな？画面半面の弾大量にこっちにバラマキまくる奴ら
破壊してる間に反対側から大量にばら撒かれて画面端っこに追いやられて逃げ場無くなっちゃうパターンに
１００％ハメられてるアレなんじゃ・・・？？？？？？？
なんかあまり解決策にならんような気がするんだが俺が単にイメージ出来んだけなんかな～？？？？？？？

680：ハングオン :

2016/11/11 (Fri) 15:22:22

host:*.bbtec.net

突然ですがマホカンタさん
問題です(ﾃﾞｰﾃﾞﾝ)
撃ち返しとはどういう弾のことを指しているでしょうか
制限時間は0.1秒です！ お答え下さい！

681：Guren :

2016/11/11 (Fri) 15:49:44

host:*.plala.or.jp

何という無理ゲー。

682：マホカンタ :

2016/11/11 (Fri) 17:17:02

host:*.kibi.ne.jp

６８０→ヲイヲイ、0.1秒で何が出来る！最強早撃ちガンマン次元ちゃんか超早斬り居合達人五右ェ門でもなけりゃナニもできねぇって(笑)
にゃ～っと敵キャラが破壊されたと同時に撃って来やがるイタチの最後っ屁弾の事っすね。
今まで自分の経験だとＰＳ移植版のサラマンダ２をＥａｓｙでプレイしてると１週目は撃ち返し無いですけど、２週目やるとしっかり撃ち返してくるようになるし、たしか地形の敵も１週目よりも撃ってくるようになってて難度ＵＰしやがります。
と言っても数は１発/ザコ敵くらいで自分でも何とかちゃんと対応できるんで２週目もＥＤ行けなくはないんですけど。
こんな答えでおＫデスカ～？

683：ハングオン :

2016/11/11 (Fri) 18:32:40

host:*.bbtec.net

あーっと、時間切れですね
惜しかったですがルールですので
通常の弾幕と両方張ってくる方はさておき、撃ち返しに限って言えばショットを止めれば発生しないことは理解していただけますね?
つまり自機狙いの撃ち返しに限って言えば、出てきた敵を倒すためのショットを1秒でもいいので止めれば簡単に切り返せるのです
また固定の弾幕との混合でも、撃ち返しによって逃げ場を限定された状態で固定弾をかわすのは至難の業ですから、難所では撃ち返しが発生しないようショットを停止、簡単で一方に動けばいい所はショットできる敵を倒すってことも出来ます
尤もこれはパターン化しないと難しいですが

684：マホカンタ :

2016/11/11 (Fri) 22:57:23

host:*.kibi.ne.jp

う～む。撃ち返し弾のコントロールってのはやっぱ上級以上の人じゃないと無理っぽいな。
やはりわっちら初級者共は片っ端から破壊していくか、非破壊で逃げまくるかしかなさそうだにゃ～
撃ち返し弾のコントロールも諦めるか・・・

俺のジツリキって初級者上クラスと思ってますけど俺にまだ伸び代あるのかにゃ～？

685：ハングオン :

2016/11/12 (Sat) 08:12:34

host:*.bbtec.net

マホカンタさんにしろ私にしろ他の人にしろ練習すれば上手くなると思いますよ
まあクリア出来るかどうかなんて大した問題じゃないですし、楽しめるなら楽しむだけです

686：Marisa :

2016/11/12 (Sat) 14:00:46

host:*.bbtec.net

STGでは、打ちっ放しはダメだぜ？

そして、避けに専念する時は、低移動も上手く使うこと。
紅魔郷の難しいところは難易度が高いというのもあるが、自機の当たり判定が見えないところかな。

687：ハングオン :

2016/11/12 (Sat) 15:11:27

host:*.bbtec.net

自機ほとんど見てないから弾が出てるかどうかなんて気にしたことないかも
自機変えたら速度が違うから順応するまでは見るけど

688：マホカンタ :

2016/11/12 (Sat) 16:57:55

host:*.kibi.ne.jp

６８６→東方以外はず～ッと撃ちっ放し。東方は場面によるが基本ショット撃たない。じゃダメなのか～？
確かに紅魔は食らい判定マーク無いけど妖の方がムズいと感じるな。ミス回数も紅より妖の方が多いし。
まぁ、自分に伸び代があるかないか分からんが、東方では体験版でただただひたすら道中破壊せずに逃げ回るだけなんだぜ！

あ、そうそうチルノと学ぶ東方弾幕講座やっと落としたぜ！これからこれ見て俺にも参考・マネするところがないか考えてみるぜ！

689：Marisa :

2016/11/13 (Sun) 13:23:11

host:*.spmode.ne.jp

全部真似しちまえw チルノの下手なプレイとか、
三妖精の教訓を活かして意味の無いSTGを極めようじゃないか(爆笑)

690：ハングオン :

2016/11/13 (Sun) 16:57:54

host:*.bbtec.net

さーすがにわし鈍りすぎちゃうかね
上見るのはいいけど自機周辺の弾幕が全然見えてないんだけど

691：マホカンタ :

2016/11/13 (Sun) 17:34:47

host:*.kibi.ne.jp

チルノと学ぶ～1,2見終わったぜ。なんかもう既にいくつかはやってるような気もするが・・・。
ゆゆっち校長の東方弾幕講座ってゆー別の人の講座もチルノと学ぶ～第２回目検索したら一緒に出てきたんでこれも一緒にＤ.Ｌ.したぜ！。
ゆゆっち校長のはまだⅠしか見てないけど内容は重複してるものの、合わせて見るといいかもな。
で、ここまでの感じではいくつかのテクはすでにある程度は出来てそうかな？東方以外でも使えるテクだし、Ｅｄｅｎｓ～でもこの講座の解説に出てきた弾幕や避け方あったし。
後は切り返しのテクか・・・自分は例えば左へチョコチョコ行っていきなり大きく動いて隙間作るタイプじゃないですね。
自分は壁際までチョコチョコ行きながらタイミング図りながら無理やり通るか左右交互に少し大きめに動いて避けますねぇ。
東方で通用するかどうかは分かんないですけど自分はこんな避け方しますけど大丈夫なんですかね？

あ～、そうそう。俺また新しいのやり始めたんですよ。神楽ＳＰっていうシリーズなんですけど、これは本来は１８禁の巫女さんたちによる妖怪退治モノシミュレーションなんですが、
そのうちの１つは天神楽っていう弾幕ＳＴＧなんですよ。弾幕も曲線弾道の自機狙いなんかあってＥｄｅｎｓ～というより東方にちょっと近いというか東方っぽい弾撃って来ますね。
全５面＋スペシャルステージの６面構成で、難易度はＥａｓｙ・Ｎｏｍａｌ・Ｈａｒｄの３段階で自機はワイドショット型と集中ショット型の２タイプから選択で、残機制じゃなくてライフ制ですね。
被弾しても何回かは大丈夫で途中でライフアイテムが出るんでラスト１個でも粘れば回復チャンスもあったり。しかも無限コンティニューっすよ！無限コンティニュー！
地霊殿・風神録・星蓮船みたいにステージ最初に戻されることも無いんですよ！
天神楽の方が東方の特訓には向いてそう。既にＥａｓｙはクリア済みなんで、これからは少しガンバってＮｏｍａｌに挑戦してみるですＹＯ！

692：マホカンタ :

2016/11/13 (Sun) 17:40:27

host:*.kibi.ne.jp

６９０→とかなんとか言いながら、どうせ軽～くＨａｒｄでもＥＤ行っちゃうんだろ？そーだろ？ん？どーなんだ？ハイスぺＣＰＵなハング殿？

693：ハングオン :

2016/11/13 (Sun) 18:06:06

host:*.bbtec.net

ハードとか毎日やってた時でもクリアしたの妖精大戦争だけなんだよなあ…
妖精大戦争は仕様の関係上ノーマルよりハードの方が楽という説まである作品なんで

694：マホカンタ :

2016/11/14 (Mon) 00:49:10

host:*.kibi.ne.jp

ゑ？ハングさんＨａｒｄＥＤ軽～く行けちゃう人だとばっかり思ってたんだけど・・・(驚)
けどＮｏｍａｌでも軽～くノーミスでＥＤ行っちゃうんだろ？
・・・しかしだなぁ・・・Ｎｏｍａｌより楽なＨａｒｄって・・・あり得るのか・・・・・？
いくらなんでも信じられんのだが・・・・・・？

ゆゆっち校長の方の弾幕講座のⅠ見終わったんだが、言ってる内容自体はチルノと～と同じでも例題がな・・・
チルノと～はちゃんと初級者に分かりやすくちゃんと避けるコツ教えてて参考になったが、ゆゆっち校長の方はなぁ・・・
あっちの方は全然参考にならんわ。むしろ、神経普通じゃない俺でもＶＴＲ見たら折れるかと思ったわ。
チルノと～は初級者応援してるが、ゆゆっち校長のは応援してんだかへし折る気なんだかよく分からんかったわ・・・

695：Guren :

2016/11/14 (Mon) 01:56:41

host:*.plala.or.jp

東方は作品によっては一部、難易度が高い方が簡単になってしまってる弾幕が存在したりしますからね。
紺珠伝でも、何処か難易度が反転してしまってる弾幕が有った気がする。
忘れたけど。

696：ハングオン :

2016/11/14 (Mon) 08:02:48

host:*.bbtec.net

そもそも私の投稿ちゃんと読んでれば私がノーマルがやっとなのは分かる筈なんだよなあ…

697：Marisa :

2016/11/14 (Mon) 11:35:30

host:*.spmode.ne.jp

難易度反転は聞いたことあるけど、そうなるとどれが真にノーマルレベルの難易度なのか分からなくなりそうだなw

698：Marisa :

2016/11/14 (Mon) 11:38:01

host:*.spmode.ne.jp

まぁ、実際やってみるとノーマルもハードもそんなに変わんないんだよな。(大半は同じことやってれば進めるからな。それでも無理なところは出てくるけど。)ルナはおかしい。

699：Guren :

2016/11/14 (Mon) 12:27:40

host:*.plala.or.jp

ルナ勢は人間やめてる気がする。

700：ハングオン :

2016/11/14 (Mon) 13:52:53

host:*.bbtec.net

ルナもじっくりやれば出来るんでしょうけど、今からそんな何年もかけて練習するモチベが無いんですよねえ
ぶっちゃけ面倒です

701：マホカンタ :

2016/11/14 (Mon) 14:36:12

host:*.kibi.ne.jp

初級者から見ればルナでやれる人って「京」クラスのスパコンみたいな処理能力に見える。
それに引き替え俺は天神楽のＮｏｍａｌやったらなんか折れた・・・かな？ボスとか中ボスの攻撃当たりまくった。
東方みたいな変則弾全然避けれんわ。で、弾道計算出来んくなって回避放棄しちゃう。
初級者に伸び代があまり無いのは処理能力超える攻撃出されると訳分かんなくなってＣＰＵフリーズ？して回避も放棄しちゃうからかなぁ？
なんか天神楽Ｎｏｍａｌやって気が付いたが、自分のウデに合わない上のランクでやるモンじゃないな。

702：Marisa :

2016/11/14 (Mon) 15:27:40

host:*.spmode.ne.jp

ルナを難なくクリアしてるように魅せるのとかも憧れるけど、その為の特訓とかも考えると「やらされてる感」が半端じゃない気がするから(笑)
実際、絶望感＞楽しさなので無理w
こんなの楽しめるなんて、やっぱりキチ...(以下略w)

703：Marisa :

2016/11/14 (Mon) 15:29:53

host:*.spmode.ne.jp

ここだけの話、憧れて東方紺珠伝のルナやってみたんだが、1面のザコ地帯がラスボスレベルw 即死だったぜ(笑顔)

704：マホカンタ :

2016/11/14 (Mon) 20:32:31

host:*.kibi.ne.jp

上級以上がプレイ対象の東方に於いて数少ない初級者プレイヤーと直接話す機会が少なく、
何で初級者がヘッタクソたるのか理解出来ない上級者が殆どを占める中で、
ここのスレに来てるハングさんたちはある意味恵まれてると思う

705：Marisa :

2016/11/15 (Tue) 16:20:51

host:*.spmode.ne.jp

まぁ、そういう恵まれた経験をしたいなら、自分から色んな場所に顔を出していくことだな。それを手間と思うか、楽しめるかは結局自分の心の広さ、東方への熱量だからな。

自分はずっと周りから、下手くそ雑魚扱いされてきたから、こんなに誉められると自分を見失いそうになるな。危ない危ない。
いつか見返してやりたいって気持ちがあったからこそ成長できた部分も大きいよな。最近は競争心ないけど、笑

706：ハングオン :

2016/11/15 (Tue) 20:22:19

host:*.bbtec.net

AIと現代の学生の読解力に関する記事を読んだばかりで色々と思うところがある今日この頃
弾幕と言えば、皆さん東方とかやってる時画面のどの辺り見てます?

707：ハングオン :

2016/11/15 (Tue) 21:34:52

host:*.bbtec.net

【東方手書き】やけくそ東方19 (00:06:03) #sm27915731 http://nico.ms/sm27915731

708：マホカンタ :

2016/11/15 (Tue) 23:14:25

host:*.kibi.ne.jp

７０５→ＮｏｍａｌクリアできるＭａｒｉｓａさんがヘタクソザコ扱い・・・だと・・・！！！
Ｍａｒｉｓａさんの周りの人たちってどんだけ上手いんだよ・・・・・
「スレに来てる初級者いるんだけどさー、体験版Ｅａｓｙで精いっぱいで製品版に移行ムリなんだが、どうなんよ？」
とかって聞いたらどう返ってくるかな～？
７０６→敵の弾幕のタイプによって違うかな～？
るみゃ戦のレーザー・チルノの側面から弾が来て画面の中央線で交差する弾・ボス勇儀最初の弾幕とかは自機近くで、
チルノの地雷設置攻撃は地雷設置完了後はチルノ、地雷弾が動き始めるときにはまた自機周辺見てるな。

709：ハングオン :

2016/11/15 (Tue) 23:37:26

host:*.bbtec.net

私はあまり自機見ないで、弾の来る方向→逃げられそうなルートに集中ということを繰り返しているんですけど(基本は自機より先の画面中心からそれより少し上くらい)こういうのって人によってやり方が違って面白いんですよね
上手い下手問わず個性が出ます

710：マホカンタ :

2016/11/16 (Wed) 01:35:06

host:*.kibi.ne.jp

それって上手い下手関係ないん？
上手い下手関係あるのはプレイヤーのＣＰＵ性能が全て？

711：Marisa :

2016/11/16 (Wed) 07:27:22

host:*.spmode.ne.jp

自分は常に弾幕の隙間を見てるなぁ。見れるなら、キレイだから全体見たいんだけど、どうしても視野が狭くなってしまう。
避けるのに精一杯だからw
画面でいえば、中央チョイ下が多いかな。
どうしても無理なの時は、右下に逃げて時間稼ぐ時もあるけど。

やっぱ逃げるなら、自分側が落ち着くのかなぁ～？

712：Marisa :

2016/11/16 (Wed) 07:29:42

host:*.spmode.ne.jp

>>711 ほら、あと上に逃げると、弾幕と弾幕の隙間が小さいだろ？どうやってもくぐり抜けれない時あるからな。

713：ハングオン :

2016/11/16 (Wed) 10:03:24

host:*.bbtec.net

>>710
弾幕講座とかはありますけど、視点の置き方とかは決められてないので、人それぞれの回避理論みたいなものが出るんですよね
ただ弾幕と言っても色々あるので、均一な弾幕なのか、揺らぎのあるランダムな弾幕なのか、ワインダーなのか等によって見方も変わってきますけど

714：Marisa :

2016/11/17 (Thu) 08:06:58

host:*.bbtec.net

別の視点で、画面見る距離感は人１人分かな。それが安定する。集中すると、つい近づいてしまうから、視野が狭くなって失敗するけどw ほら、画面を遠くで見ると弾幕の速度も遅く感じるしな。しかし遠過ぎると自機のスピードに違和感が出てくるから、遠ければいいわけでもないけど。笑

715：ハングオン :

2016/11/17 (Thu) 12:50:25

host:*.bbtec.net

一瞬1.7ｍくらい離れてやるのかと思った

716：マホカンタ :

2016/11/17 (Thu) 14:37:51

host:*.kibi.ne.jp

俺もそう思った

717：マホカンタ :

2016/11/17 (Thu) 23:57:08

host:*.kibi.ne.jp

https://bbs2.fc2bbs.net//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1479394628.jpg 画像表示出来るみたいだから使ってみますた

718：Marisa :

2016/11/18 (Fri) 07:10:54

host:*.spmode.ne.jp

>>715 >>716 なぜ寝たしw ってかそいつ視力良過ぎだろw
突っ込みが追いつかんぜ(笑)

>>717 残機が溶けるだと...!? ヤ、ヤメロ～、汗

719：Marisa :

2016/11/18 (Fri) 23:21:53

host:*.bbtec.net

あ、でもテレビ画面でやれるなら、それぐらいの距離が丁度良いのかもな～、１回でもやってみたいな、笑

720：Guren :

2016/11/19 (Sat) 00:54:40

host:*.plala.or.jp

HDMIでTVとPC繋げれば大画面で出来ますよ。
今のゲーム機は大体HDMI使ってるから、それを使用すれば良いだけという凄い簡単。

721：マホカンタ :

2016/11/19 (Sat) 01:07:35

host:*.kibi.ne.jp

お？もう７１７のツッコミはもう終わりか？

722：ハングオン :

2016/11/19 (Sat) 02:47:01

host:*.bbtec.net

うろ覚えなんですけど、717の弾幕ってうねってる部分は自機狙いじゃなかったでしたっけ

723：マホカンタ :

2016/11/19 (Sat) 17:32:32

host:*.kibi.ne.jp

そー　なの　かー？
久しぶりにやると結構ビックリしてつい逃げ場が無い方へ逃げてって巻き込まれてミスっちゃう。
でも稀に巻き込まれて逃げ場無くなって観念したらスカって助かったことも・・・アテにはならんけども・・・

724：Marisa :

2016/11/20 (Sun) 07:08:27

host:*.spmode.ne.jp

昨日、紅魔郷を弾幕なしでやってみたんだが、チルノで死んだw
久々だから、腕が鈍ってたんだ！そうに違いない！(そんな訳ないw)

725：ハングオン :

2016/11/20 (Sun) 17:15:11

host:*.bbtec.net

ノーショットならそんなもんなんでは

726：ハングオン :

2016/11/22 (Tue) 22:23:26

host:*.bbtec.net

うーん、視野が戻らない

727：マホカンタ :

2016/11/23 (Wed) 00:10:40

host:*.kibi.ne.jp

https://bbs2.fc2bbs.net//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1479827440.jpg わちき、東方～３年目～♪
でもゆゆっち校長の講座Ⅰ見てウデがこれ以上上達出来る気がしなくなってテンション下がっちゃったんだが、
東方熱自体は前よりもちょっとあがったかにゃ～ん♪
７２４→攻略難度どれでやった？やっぱ道中非破壊攻略ってＥａｓｙ限定な　の　か～？
Ｅａｓｙでは道中非破壊にしてからはだいぶ楽になったんだけどにゃ～？なんでかにゃ～？

728：Marisa :

2016/11/23 (Wed) 20:21:17

host:*.spmode.ne.jp

>>727
自分はNormalでやったぜ！

729：マホカンタ :

2016/11/23 (Wed) 22:28:11

host:*.kibi.ne.jp

７２４→非破壊攻略法だからってまさかボス戦まで攻撃しないってワケじゃねーよな？
自分の場合は敵弾回避の都合上ボス戦でもあまりショット撃たんけどボス戦は撃ちっぱなしで撃破しに行ってもいいと思うが・・・？
しかし、さすがＭａｒｉｓａさんだな！ＮｏｍａｉでやれるってのはＳＵＧＥＥＥＥＥＥ！！！！！！(笑)

730：ハングオン :

2016/11/24 (Thu) 20:52:30

host:*.bbtec.net

最近その縛りやってないから久々にやってみよ

731：ハングオン :

2016/11/24 (Thu) 23:20:51

host:*.bbtec.net

風神録久々にやったけどハード三面道中で死ぬとか衰え過ぎ…
完璧にパターン組んでたはずなのになあ…

732：ハングオン :

2016/11/25 (Fri) 08:35:58

host:*.bbtec.net

うっそーにとりに負けた…

733：Marisa :

2016/11/27 (Sun) 09:16:35

host:*.spmode.ne.jp

>>729
もちろん、ボス戦もノーショットだぜ！、笑
だから、チルノのアイシクルフォールが難しかったw(ノーマルだから安置場所無いしw)

734：Marisa :

2016/11/27 (Sun) 09:18:13

host:*.spmode.ne.jp

紅魔郷のeasyはクリアしたことあってさ！
でも、咲夜倒してところで追い返されたから悔しくてよ～。

735：マホカンタ :

2016/11/27 (Sun) 15:08:11

host:*.kibi.ne.jp

https://bbs2.fc2bbs.net//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1480226891.jpg ７３０→２ｃｈ観測所に「東方の変態プレイいいよね！」ってスレがあって読んだんだが、初級者にノーショットさせると全ＣＰＵスペック回避に専念出来て道が見えるようになってその後の上達に役立つって結論出てたんだけど・・・
東方でノーショットは縛りじゃなくて正攻法なんでない？こっちの方が楽って奴は少ないかもしれんけどむしろ、初・中級向きのやり方なのかも・・・
７３０～７３２→風をＨａｒｄで３面攻略失敗でショックとか上級者というよりむしろ「キチ」か「狂」クラスじゃね？
７３４→アイシクルフォールって言われてもどの弾幕か分からんが、なんか凄そうだな。
７３０～７３４→以前それぞれのＣＰＵはハングさんとＭａｒｉｓａさんはＣｏｒｅ２Ｄｕｏくらいかと言ったが違うみたいだな。
俺→ｉ３８６？　Ｍａｒｉｓａさん→Ｃｏｒｅ２Ｄｕｏ　ハングさん→Ｃｏｒｅ　ｉ３か５
こんな感じか？　あ、そうそう。俺の難易度と腕の分類改定したぜ！

736：Marisa :

2016/11/27 (Sun) 16:08:46

host:*.bbtec.net

分からない弾幕は、Googleで調べてくれw
画像出てくるから(笑)
確かに、ノーショットを実際やってから気づいたんだけど、凄い道が見やすいよな。スカスカ(笑)
逆に手持ち無沙汰になって、やること無かったから少しもどかしかったな(汗)

関係ないけど、紺珠伝のエクストラ(スコア1800万達成、嬉しいので報告、笑)

737：マホカンタ :

2016/11/27 (Sun) 16:20:34

host:*.kibi.ne.jp

以前ムズ過ぎて１面も突破不能と言ってた「飛燕伝説」何日か前にやってみたんだが、俺はいつもＳＴＧとかアクションとかは起動したら必ずオプション確認するんだが、そこで難度設定が。Ｅａｓｙに変更したつもりがＮｏｍａｌのままになってた(驚！)
でＥａｓｙに設定し直してやったら２ボスまで行けたけどこの２ボスに勝てんかったわ・・・
真ん中から左へ広がる→真ん中から右へ広がるｎ－ｗａｙ弾だったんだが・・・
まさに「チルノと学ぶ～」に出て来るようなわりと基本的なｎ－ｗａｙ弾を左右の手で交互に１回づつ撃って来る単純な攻撃が被弾率ほぼ１００％・・・
でＨＰすぐ尽きる・・・。
そういえば紺のバクっ娘もｎ－ｗａｙ弾の波状攻撃してくることあるけど、あれも第１波だけは被弾率１００％！なんだよなぁ・・・
どうやら、チルノと学ぶ～の講座から何も学べて無いっぽい？　のかも・・・

738：ハングオン :

2016/11/27 (Sun) 22:20:19

host:*.bbtec.net

>>735
私が風神録をどれだけやったか知らないからそんなことが言えるんです
軽く4000時間はやってますよ

739：マホカンタ :

2016/11/27 (Sun) 22:48:13

host:*.kibi.ne.jp

アイシクルフォールとやらネットで調べてみたぜ！アレチルノ戦の中で俺のニガテなヤツだわ。
でもアレ、東方してなかった奴がしてる上級者から薦められてやってみたらコレに結構苦戦してる奴いるみたいだな！
しかも上級者から薦められてやってみた初級者やＳＴＧニガテ・あまりしないって奴が最後まで行けねーよ、ムズスギィッ！
って言ってる人結構多いらしいな。最もそいつらに東方勧める上級者の方に問題アリだと思うが。
７３６→やっぱノーショット攻略結構やりやすいだろ！今後のＳＴＧ上達に役立つそうだから俺はこのままでいくぜ！
・・・東方ＥＤ行ける位に！などとゆームボーなことは言わんけどせめてＥｄｅｎｓ～のＮｏｍａｌが半分突破(５ボス撃破)
まで行けたらいいかな～くらいには思ってるけどな！　最も、伸び代についてはゆゆっち校長の講座Ⅰ見た感じからしてたぶん望みは薄いだろうが・・・

あとちょっと前にうｐした画像にも目を通しといてくれよな！

740：マホカンタ :

2016/11/27 (Sun) 23:08:35

host:*.kibi.ne.jp

７３８→４０００時間って・・・・・
どーやったらそんなに出来るんだ！！！・・・・・・・(驚)
俺は一番やりこんだのってD.Q.だが１作あたりで長いのでも２５０～２７０時間くらいだったかと・・・
ＳＴＧだと長いのでたぶん１００～１５０時間くらいかな？・・・　今までやったゲームプレイ時間全部足してもそこまでいくかどうかだわ俺。
どうやったら４０００時間もやれるのか・・・　今まで風神録しかやってない訳でもないだろうし、東方以外もやると考えたらどうやって４０００時間超えられるのか想像もつかんわ・・・(呆)

741：ハングオン :

2016/11/27 (Sun) 23:21:02

host:*.bbtec.net

>>740
初期は徹夜でやってましたからね
休日全て風神録で潰れたりしてました

742：Marisa :

2016/11/28 (Mon) 00:10:27

host:*.bbtec.net

>>736 エクストラのスコア1800万達成だったな。間違えた、書き直した。18万とかw

4000時間かぁ。凄いなぁ。自分ももっとやる時間作らないとなぁ。

743：マホカンタ :

2016/11/28 (Mon) 00:58:51

host:*.kibi.ne.jp

４０００時間とかニートですら、そうそういないんじゃね？謎だわ・・・
７４２→１８００万じゃなくて１８万点の間違いか。ＥＸステージって１面しかないイメージなんだが、
仮にそうだとして(実際はどうなんだ？)それでもフツーに凄い。今までの画像で分かるが体験版では
３面終わっても表示のハイスコアより桁１つ少ない数字が限度だし・・・

744：ハングオン :

2016/11/28 (Mon) 05:12:23

host:*.bbtec.net

>>743
正確に計ったわけではありませんけど、年単位でやり込んだので
イカにかけた時間に大して何倍くらいやったかは大体分かるので、そこから計算してます

745：ハングオン :

2016/11/28 (Mon) 06:32:04

host:*.bbtec.net

そういえば、初心者はノーショットでやった方が回避に集中できるからいいのではないか説に関してですけど、どうやって攻略することを重視するかによって変わってきますね
それぞれがどうやって上達してきて、どういう考えの元攻略しているかが見える部分もあるかもしれません
私は今でもそんなに回避性能が高い方ではないですし、最初は殆ど回避出来なかったのですが、それでもどうにかする為に出てくる敵が弾幕を吐く前に倒したり、自機狙いなら纏めてちょん避けしつつ切り返しの必要が出る前に纏めて倒したりという攻略をしてきて、それが今のスタイルの原型になっているので
1・リプレイを撮って敵の出てくる順番や場所や出して来る弾幕の種類を覚える
2・どこに居てどの敵から倒せばいいか考える
3・一連の動作を淀みなく出来るように練習する
という方法を前提として助言を出すので、まず自分が攻略する時に弾幕を回避しようですとか、初心者に回避させようという発想が無いんですよね
最初にやったのが自機狙いの多い風神録でなければこういう形には落ちつかなかったかもしれません
逆に回避力を高めて攻略してもらおうというスタイルの人はショットをやめて回避に集中させようと考えるのかもしれません

746：Marisa :

2016/11/28 (Mon) 08:32:18

host:*.spmode.ne.jp

確かにそれを前提として、助言してるよな。
初心者の気持ちを考えれば、肝心なことを言ってなかったのかもな。

747：ハングオン :

2016/11/28 (Mon) 18:34:41

host:*.bbtec.net

初心者の気持ちを考えた時に何が肝心かは人によって違うのでなんとも言えませんが（私は避けに関しては考えず最初の頃からパターン構築をしてきたので）その人の能力だけでなく、性格に合った遊び方があるのかもしれませんね
回避に自信がない人程パターン構築が重要だと思いますが、それが性に合わないという人もいるかもしれませんし、いろんな上達方法を考えた方がいいのかも
私は現状パターン構築しか案が無かったので、今のうちに色々考えておきますわ

748：マホカンタ :

2016/11/29 (Tue) 00:13:14

host:*.kibi.ne.jp

撃ち返し含む自機狙い弾ってパターン構築で簡単に避けれるものなんか～？
なんかワラワラ出てきた敵にこっち向けて大量の弾吐き出してくるから余計に避けにくいと感じるのは気のせいか？
東方で自機狙いの多さに悩まされると言えば永・地・風は特に多かったと思うんだが、
１．　永で２面から自機狙い弾ポコポコ吐いてくる使い魔を大量に吐き出してくるちょっと堅いザコ敵が次々出て来るとこって１体破壊してる間に反対側の奴が使い魔吐き出してきて大量の弾撃って来る道中の敵
２．　地は１面ボスのヤマメ戦直前のかなりうねる縦列の羽根ピコ軍団(ここでよくすり抜け失敗してミスって最初からやり直してる)とか２面のパル戦直前の高速移動してて大量の自機狙い弾吐いてくる敵
３．　風と言えば特に３面の羽根ピコの自機狙いの３－ｗａｙ弾＆ちょっと堅めの敵の広範囲弾連射(これもこっち狙ってたような気がするが)のコンビネーションキツかったなー。一応弾いっぱい吐き出してくる奴は破壊してるけど実のところ、１体づつ破壊じゃなかなか追いつかんで弾だらけになるわ、かと言って片っ端から破壊しようモノなら流れてくる撃ち返し弾の壁に行く手を封鎖されるからそーゆーワケにもいかないし・・・
こんなんがパターン化で低い回避力でラクに避けられるようになるものなのか？
７４５でハングさん回避力高くないって言ってるけど初・中級者から見れば相当精密な回避してるんじゃないかと思うんだけど。
回避ひょく低い上級者と回避力高めの？初級者の俺ではハングさんの回避力の方が比べ物にならない高さなのは当たり前だと思うけど？

東方に限らず一口にＳＴＧ攻略の上達って言ってもいくつかタイプがあるというか攻略スタイルの違いがあったのか・・・・・
こりゃ目からウロコだわ。でもそれだとパターン構築で攻略するＳＴＧとか回避力がモノを言うＳＴＧとかタイプに違いがるって事なんだよな？
東方はパターン構築重視型ＳＴＧである、というわけか・・・ということは同じ初級上程度の人でもパターン構築型の人の方が少ないミスで体験版終われるのかもしれないですね。
７４５→ハングさんと俺では攻略スタイルがそもそも違うから俺にはハングさんの助言はあまり効果なかったのか・・・
道中非破壊攻略はＭａｒｉｓａさんはそれなりに行けそうなのにハングさんはちょっと無理っぽいって言ってたのもこの違いによるものだったんだな・・・
攻略法にこんな違いがあったってのもスレで話しててこんな発見があって面白いな。
２ｃｈ観測所の変態プレイのスレの人たちだったら俺に助言するとしたらノーショットで回避に専念！って言いそうですね(すげぇ長文でスマンな)

749：マホカンタ :

2016/11/29 (Tue) 00:40:31

host:*.kibi.ne.jp

https://bbs2.fc2bbs.net//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1480347631.jpg
７４５～７４７→要するに上級者ってこんな感覚なんだろ？

750：ハングオン :

2016/11/29 (Tue) 01:52:12

host:*.bbtec.net

いや別に引きはしないですけど
私なんか最初はイージー一面でハゲるかと思うくらい難しく感じてたわけですし

751：Marisa :

2016/11/29 (Tue) 16:32:02

host:*.spmode.ne.jp

自分は、最初やったのが紅魔郷のノーマル、コンテニュー駆使しても、3・4面以上は行けなかった...。
今はコンテニューすれば、クリアは出来るけど。
しないと、いまだに3・4面止まりだぜ？

752：ハングオン :

2016/11/29 (Tue) 22:44:41

host:*.bbtec.net

ルナでリハビリすれば戻りそう

753：Marisa :

2016/11/30 (Wed) 08:48:10

host:*.spmode.ne.jp

強引過ぎるだろw
でもそれ分かる(笑)

754：マホカンタ :

2016/12/01 (Thu) 01:23:41

host:*.kibi.ne.jp

https://bbs2.fc2bbs.net//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1480523021.jpg
そんじゃあ７３５修正しとくけど、これであってる？
東方をＮｏｍａｌとかＨａｒｄだのルナとかでやる人の感覚にはついていけないわ・・・・・(+_+)
ＳＴＧといえば敵弾をひたすら避けまくるってイメージ強いからなー。
とりあえず俺はＥｄｅｎｓ～をガッツリやり込んだら少しは回避力上がりそう・・・
東方(Ｅａｓｙ)攻略って域には全然届かんだろうけど。
しかしいくら飛燕伝説(Ｅａｓｙ)が東方みたいなパターン構築型で俺には苦手なタイプとはいえ、
さすがに単純なｎ－ｗａｙ弾単発攻撃しかしてこない２ボスに勝てんのはヤバい・・・かなぁ？

755：マホカンタ :

2016/12/01 (Thu) 01:28:37

host:*.kibi.ne.jp

７５０・７５１→すげー意外だな
７５１の話って風？

756：ハングオン :

2016/12/01 (Thu) 01:29:24

host:*.bbtec.net

marisaさんがどうか分かりませんけど、私は多分中の下くらいですよ
東方は４面以降が本番ですし三面まではわりと上位の難易度でも行けるんです

757：ハングオン :

2016/12/01 (Thu) 02:42:28

host:*.bbtec.net

紺珠伝ルナやっぱ難しい
今の実力じゃ２面突破出来る可能性すら感じないなあ…

758：Marisa :

2016/12/01 (Thu) 18:34:38

host:*.spmode.ne.jp

>>751 失礼、紅魔郷の話だな。

自分も、東方STGの難易度が上がるのは、3・4面当たりからだと思ってる。現に、攻略の仕方も変わってくるからな。
詳しいことは、紅魔郷が話しやすいからそれで言うけど。
1・2面は、弾幕なしでクリアしたい。
3面は厳しいところは弾幕使うが少なめに行きたい。
4面からは先読みして、ザコ敵をやっつけていかないと面倒。
5面からは完全にパターン暗記するしかない。弾幕無しで行けるところも限られて来る。
6面は気合いw
かな。どこかにそんなアドバイスが書いてあったけど、その通りだとは思う。
とりあえず、自分はこれができるように頑張ろうとしてる訳だが。チルノの技が一つだけ難しい、そこでどうしても弾幕を一つ消費してしまうな。(笑)

759：Marisa :

2016/12/01 (Thu) 18:36:51

host:*.spmode.ne.jp

ルナで3面入ったことないなぁ...でも、紅魔郷と紺珠伝のルナのレベルが違いすぎて、涙目w

760：マホカンタ :

2016/12/01 (Thu) 21:50:01

host:*.kibi.ne.jp

う、うむ。もうこれ以上回避力ＵＰしても東方では現状より成績は改善の余地ないみたいだな(-_-;)
アハ、アハハ・・・アハハハハハハハハーーー(^o^)

761：ハングオン :

2016/12/02 (Fri) 03:19:34

host:*.bbtec.net

弾幕はかなり見えてるんだけど操作精度が出せない…
どうしたものか

762：Marisa :

2016/12/02 (Fri) 12:00:33

host:*.spmode.ne.jp

この回避の仕方しかないと分かってても、そんな細かい動き出来ないんだよな～、パソコンそのもののスペックを上げる必要があると思う？そうなると、お手上げだぜ(笑)

763：ハングオン :

2016/12/03 (Sat) 00:11:50

host:*.bbtec.net

実はひっそりとそのスペックを上げるための練習をしている民

764：Marisa :

2016/12/03 (Sat) 07:20:33

host:*.spmode.ne.jp

むむむ、お主やりおるな。

この前、機会に詳しい友達がパソコン弄ってくれたお陰で、凄く動きがよくなった。自分でもできるようになりたいのぜ...。

765：ハングオン :

2016/12/03 (Sat) 07:38:28

host:*.bbtec.net

脳ミソの処理能力の話かと思ってた(-_-;)

766：Guren :

2016/12/03 (Sat) 11:50:34

host:*.odn.ne.jp

文章をちゃんと読みましょうｗ
PCについてはそれなりの知識はあるのですが、お金がないから、あまりPC環境よくないのですよねぇ…。
3Dゲームも殆ど動かないですし、録画ソフト使ってたりしても動作重くなるしでもう…ね…。
ま、その内買い替えるとは思いますが。
組み立て面倒だからだから普通に特注したりします。

767：ハングオン :

2016/12/03 (Sat) 13:15:38

host:*.bbtec.net

ハードウェアの性能上げたら回避出来るってのがイマイチ想像つかなくて…

768：Guren :

2016/12/03 (Sat) 13:34:23

host:*.odn.ne.jp

実際、PCの性能上げたところで、変わらないとは思いますね。
動作が重くなってるとかならまだしも、東方のSTGはそこまで高性能でなくても普通に動作しますし。
よほど低スペでない限りは意味ないと思います。

769：ハングオン :

2016/12/03 (Sat) 14:14:36

host:*.bbtec.net

むしろ低スペだと処理落ちして避けやすいと思いますわ
むしろコントローラーの遅延とかの問題の方が

770：マホカンタ :

2016/12/03 (Sat) 17:34:35

host:*.kibi.ne.jp

おお！低スぺマシンで処理落ちさせるか・・・　成程な・・・
目ん玉からウロコだわ。その上さらに処理落ち機能もＯＮにすれば、あるいは・・・！！！＼(^o^)／
そーいや昔グラディウスでワザと弾撃たせたり、敵を残して処理落ち誘発させるテクがあるっての聞いたような・・・
昔はそれマネ全然出来んかったけど今なら少しは・・・

771：Guren :

2016/12/03 (Sat) 18:05:37

host:*.plala.or.jp

BGMとかも遅くなりそうでなんか嫌ですね…。
前にガラケーの東方STGが有ったのですが、初めて買ったガラケーの方でプレイしていた際は動作が重くなるので避けやすかったですね。
もっさりしていて個人的には好きじゃなかったですけど。
その後に買い換えたガラケーでプレイすると、全く持って速度が違うので驚きましたね。
マリオとソニックレベルでスピードの差を感じました。

772：ハングオン :

2016/12/03 (Sat) 18:40:08

host:*.bbtec.net

最初の頃低スペPCでやってて処理落ちしてても音楽は正常でした
スロー過ぎて練習にはなりませんでしたが

773：Marisa :

2016/12/03 (Sat) 19:48:01

host:*.spmode.ne.jp

処理落ちかぁ。クリアしたいならその方法使えそうだなw
でも、なんか新しい能力必要な気がするw

774：マホカンタ :

2016/12/03 (Sat) 19:52:49

host:*.kibi.ne.jp

どれくらいのスペックならそこまで処理落ちするん？
あぁ、そういえばＭａｒｉｓａさんにネットでググればアイシクルフォール画像出て来るって言われて見たんだけど
その説明に正面密着が安全地帯らしいですね。今度それ試してみるわ。何とか弾幕かいくぐってそこまで行ければあるいは・・・

775：ハングオン :

2016/12/03 (Sat) 20:09:02

host:*.bbtec.net

くっそ古かったんで…２００２年のノーパソですから
風神録とかだと40ｆｐｓとかでしたね

776：Guren :

2016/12/04 (Sun) 00:10:45

host:*.plala.or.jp

一応、30fps以上なら出来ないものではないでしょうけど、60fps以上になれると、それ以下きつい気がしますね。
というか、40fpsとか中途半端過ぎて30fpsよりやりにくそうな気が…。

777：マホカンタ :

2016/12/04 (Sun) 01:18:58

host:*.kibi.ne.jp

２００２年てＸＰ出る前じゃなかったっけ・・・？
ＸＰののノート機は１～２年後のかなぁ？それ以前となると９８ＳＥノート・・・
どっちも取ってあるけど引っ張り出すのメンドイ・・・
それでも引っ張り出してまでしてワザと低スぺ機プレイやった方がいいんだか悩み所だなぁ・・・

778：Marisa :

2016/12/04 (Sun) 08:31:24

host:*.spmode.ne.jp

>>774 お、良いね。頑張れ～！

>>777 処理落ちプレイとかしてると、通常のプレイングが頭打ちにならないかな？という心配があるけど...。

779：ハングオン :

2016/12/04 (Sun) 09:12:26

host:*.bbtec.net

当時はFMV-BIBLO NB9/1130Mというモデルです
低スペPCでやるより難しいやつやって荒療治した方がいいかと

780：マホカンタ :

2016/12/04 (Sun) 17:21:20

host:*.kibi.ne.jp

７７８・７７９→えっと、俺は低スぺ機＋処理落ち機能ＯＮではなく、ハイスぺ機で凹むやつやれと・・・？
じゃあ、なんだアレか？Ｅｄｅｎｓ～Ｎｏｍａｌより天神楽Ｎｏｍａｌとか飛燕Ｅａｓｙ(？)やり込んだ方がいいのか？
東方はどーゆー風にしてプレイすんのがいいんだ？(激汗)

781：ハングオン :

2016/12/04 (Sun) 18:28:35

host:*.bbtec.net

オススメは紺珠伝のハード以上、文花帖、弾幕風の幻想浪漫紀行 Phantasmagoria Truesのラストワードパッチあたりですかね
出来ない弾幕をひたすら避けさせられるので滅茶苦茶苦しいですけど確実にレベルは上がります

782：ハングオン :

2016/12/04 (Sun) 18:30:35

host:*.bbtec.net

私は紺珠伝のルナをやってますが、まあ一面クリアすら出来てないですけど、完全無欠モードで出来ないことをひたすらやってるので確実に力はつくんじゃないかと思います
筋トレと同じで、このままじゃダメだと本能の部分に叩き込んでるわけです

783：Marisa :

2016/12/05 (Mon) 13:16:43

host:*.spmode.ne.jp

確かに紺珠伝の完全無欠モードは力が着くよな。
easyを全クリ(そうプレイ時間は5時間で1000回以上死んだけど、笑)したあと、最初に苦しんでいた1面が嘘のように簡単に思えたのは凄く印象的だった。

784：Marisa :

2016/12/05 (Mon) 13:19:31

host:*.spmode.ne.jp

あ、現在は優曇華のノーマル5面で停滞中...。

785：マホカンタ :

2016/12/05 (Mon) 21:16:38

host:*.kibi.ne.jp

７８１→ま、まさか体験版Ｅａｓｙで残機１０以上ミスってひーひー言ってる俺にＨａｒｄでやれとか言わねーよな！？
東方型攻略？(パターン構築型なんじゃないかな～と思ってる)で東方より難度低い天神楽のＮｏｍａｌで思考停止＆回避放棄するレベルの俺がＨａｒｄでやったら折れそう・・・てか折れるわ。
で、文花帖って体験版無いって言ってなかったっけ？幻想浪漫紀行って初めて聞くんだけど？

786：ハングオン :

2016/12/06 (Tue) 05:38:21

host:*.bbtec.net

自分の限界より上なら難易度は問いません
これらの共通点は出来ない所をひたすら繰り返せるところですねぇ
幻想浪漫紀行はまあ、弾幕風でやれるゲームの一つなので知名度無いですから仕方ないですね

787：Marisa :

2016/12/06 (Tue) 11:20:10

host:*.spmode.ne.jp

無茶振りに慣れて、1回でも(クリア出来なかった一場面を)クリア出来たという奇跡を体験出来れば、相当の実力は着いたってことだな～♪(笑)
それまでが苦しい、マジでな(苦笑い)
必ず、これ無理でしょ？って場面が来るけど、案外自分が思ってたのと全然違う方法でクリアしちゃうもんだよ。ゴリ押しで行ける時もあるけど。

788：マホカンタ :

2016/12/06 (Tue) 17:15:48

host:*.kibi.ne.jp

俺の場合は一般基準で初級者レベルだから東方はＥａｓｙのままでいいみたいだな。
今さらながらだが７２７の黒わんこのセリフが今、ゲンジツのモノに・・・(泣)
早くアイシクルフォールVS安全地帯やってみてそれからその後どうゆうふうにやるか考えよう(焦)

789：ハングオン :

2016/12/07 (Wed) 21:19:32

host:*.bbtec.net

マゾになって音を上げながらやりましょう_(:3｣∠)_

790：ハングオン :

2016/12/09 (Fri) 21:25:54

host:*.bbtec.net

マゾになって音を上げながら紺珠伝やってるけど全然先に進む気がしない

791：マホカンタ :

2016/12/09 (Fri) 22:57:44

host:*.kibi.ne.jp

自分の実力に合ったレベルより上でプレイして心折れないのか？

792：ハングオン :

2016/12/10 (Sat) 02:44:47

host:*.bbtec.net

いえ全く
東方初めてやった頃と同じですよ
スプラトゥーンの方がモチベが高いって違いはありますけど

793：マホカンタ :

2016/12/10 (Sat) 09:51:30

host:*.kibi.ne.jp

そ、そ～なのか～？

794：ハングオン :

2016/12/10 (Sat) 10:04:49

host:*.bbtec.net

同じ攻撃を延々と避け続けるという意味では一番最初より二番目に始めた文花帖に近いですけどねぇ

795：マホカンタ :

2016/12/10 (Sat) 10:42:47

host:*.kibi.ne.jp

文花帖は体験版無かったから全然分かんないッスねぇ・・・

796：ハングオン :

2016/12/10 (Sat) 18:12:06

host:*.bbtec.net

ゲームシステムは特殊過ぎて説明出来ないんですけど、構成としてはスペルカードごとにステージが区切られてて、その中から好きなものを選んでやっていく感じのゲームです

797：マホカンタ :

2016/12/10 (Sat) 22:23:10

host:*.kibi.ne.jp

そ～なのか～
ま、俺には関係なさそう

798：マホカンタ :

2016/12/11 (Sun) 01:22:24

host:*.kibi.ne.jp

https://bbs2.fc2bbs.net//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1481386944.jpg
アイシクルフォール攻略やってみますた

799：Marisa :

2016/12/11 (Sun) 07:55:47

host:*.spmode.ne.jp

グフフとかw

800：Marisa :

2016/12/12 (Mon) 11:07:24

host:*.spmode.ne.jp

そういえば昨日、新作発表されたな！
第15.5弾 東方憑依華!!

801：マホカンタ :

2016/12/12 (Mon) 13:53:22

host:*.kibi.ne.jp

それ、体験版ある？なけりゃスルー

802：Guren :

2016/12/12 (Mon) 14:47:13

host:*.plala.or.jp

僕は絶対に購入しますね。

803：ハングオン :

2016/12/12 (Mon) 16:00:57

host:*.bbtec.net

そこで問題だ！この糞みたいな回避力でどうやって兎の攻撃をかわすか？
3択―ひとつだけ選びなさい
答え①ハンサムのハングオンは突如スペカ取得のアイデアがひらめく
答え②ボムが増えてなんとかなる
答え③かわせない 現実は非情である

804：マホカンタ :

2016/12/13 (Tue) 01:17:13

host:*.kibi.ne.jp

８０３→③かな。　①→やり続けてればハングさんならいつか攻略パターン化出来そうだが、時間はかかるんじゃね？それまではよくミスるんじゃないかと・・・
　　　　②→外伝にはＡｄｅｎｓ　Ａｅｇｉｓみたいにボム増えるのあったのか？ミスった時はボム数リセットだから頼れるだろうけど。ちなみに初級者の自分の経験では詰んだときに「ヤバイッ！」と思ってとっさにボム撃てないんだよなぁ・・・Ａｄｅｎｓ～でも。
よってどう考えても当面は③以外ないだろ？
８０２→ウデのある人はそうだろうな。どうせ一般基準で初・中級者に合わせた難度にはしないだろうし「ようせいにばかにされるていど」の俺には体験版出ない限りプレイ不可だし。

Ｍａｒｉｓａさん！　ついにやったど～っ！
アイシクルフォールｖｓロリコン変態巫女でついに覚えてる限りだが、７９８の画像で分かると思うけど「アイシクルフォール初撃破！」とりあえず今の所３回成功！！！　や、やったぜ～～～！！！＼(^o^)／
これでアイシクルフォールだけは攻略がゲンジツのモノに！！！うお～～～～っ！！！　すげぇ・・・今までの苦労がウソみてぇだわ・・・(゜o゜)
しかしチルノ硬いなぁ。体力ゲージちょっとしかないのにロリコン変態巫女がスカートの中にアタマ突っ込んで撃ってても削り切るの制限時間表示消えるギリギリまでかかるとは・・・　体力削り切れるかどうかは賭けレベルだが・・・(笑)
あと７９８のスクショ撮るために録画してたおかげでチルノの他のショットも技名分かってよかったわ。今までのプレイの中でも見た事ない高得点見たわ。撃破した時の得点表示＆撃ち返しなんか初めて達成したんじゃないかな？

805：ハングオン :

2016/12/13 (Tue) 01:50:48

host:*.bbtec.net

削り切れないのって雑魚倒してショット強化してないからなんじゃ

806：ハングオン :

2016/12/13 (Tue) 02:01:58

host:*.bbtec.net

あ、スぺカ取得の構想は既に固まってるんですけど、どうしても強要される回避の部分で永遠にミスり続けてるだけです

807：マホカンタ :

2016/12/13 (Tue) 02:44:53

host:*.kibi.ne.jp

ギリギリで削り切ってるですよ？
でもどーしてもショット強化については？？？のまま。
紅～永だとコンティニューしてもショット強化無いしなー。そこは諦めてるわ。

808：Marisa :

2016/12/13 (Tue) 11:15:15

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>>804 おめでとう！
やっぱ、クリアすると得点が凄く変わって来るでしょ？笑

>>803 ②かな。とその前に、紺珠伝はオプションで自機増やせたかな？紅魔郷は出来るけど。邪道なのは分かるが、しばらくはそれで手慣らししたら？どこでボム使って、どこで使わないのか探るべきなのかも。あまり詳しく言えないけど(汗)

>>802 もちろんだよな！自分はクリア出来なくても買うぜ！東方好きだし、やっぱり原作は自分の所で持っておきたいからな。

809：マホカンタ :

2016/12/13 (Tue) 14:00:26

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紺珠伝は自機数設定は出来ないんじゃい？さっき確認したけどオプションには音量とボタン設定だけだった。と言っても体験版と製品版では設定項目違うかもしれんし、アテにはならんけども・・・
回避力ＵＰなのか違う要素なのか分からんけど今回は被弾回数が６８被弾に減ったぜ！(^o^)

８０８-８０４→Ｍａｒｉｓａさんサンキュー！祝ってまでしてもらえるとは思わなかったな。(^o^)
まぁ撃破出来たと言ってもあくまでアイシクルフォール一つだけだけど、それでもやっぱ違うな！
他の技や他のキャラ紅以外にも安全地帯無いんかな？あれば撃破かミス減らしに繋がりそうなんだが・・・

今度の新作の１５，５作目とやら実の所、体験版出るんですかねぇ？自分もやってみたいけども体験版じゃないとなー

810：ハングオン :

2016/12/13 (Tue) 16:07:39

host:*.bbtec.net

自機はそもそも弄らないのであまり意識したことはないですね
如何に確実にエクステンドするかは考えてますけど

811：うみへすろ（別名：米星（マイスター）） :

2016/12/14 (Wed) 00:52:48

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東方憑依華の体験版は出るでしょう。（確信はないですが）
同人自体、気に入ったら買えばいいですわって精神ですし、寧ろ我々の方が義務的にのし上げているわけだからねｗ
（無理して買う必要はないのよ、でも、どの作品も体験版が出るとは限らないけどね、最近はほとんどないみたいけど）


紺珠伝のストーリーの本筋が一回死んでもそこからできる繰り返しシステムの方だったと思うので、
自機数アリの方はあくまで今までのシリーズとしてのおまけと思いますわ
（自分は紺珠伝の体験版はしたことはありますが製品版を買ってないんで、詳しくは言えないんで、あくまで無かったとしての予想です）

812：マホカンタ :

2016/12/14 (Wed) 01:11:56

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そういえば今まで７２７の画像うｐしてからのハナシ、黒ワンコのセリフのプレッシャーがパなくてガチで折れそうになってたんだが、
アイシクルフォール撃破した瞬間にそのプレッシャーがスッと抜けてったわ。マジでスッキリした～

813：Marisa :

2016/12/14 (Wed) 11:14:11

host:*.spmode.ne.jp

>>809 アイシクルフォール以外にも見つければあるぜ！詳しく何かとか言えないけど。他にもあるのは知ってる。

>>812 かげろうさんの画像荒くて、コメがよく見えなかったな。結局あれ、なんて言ってたんだ？(苦笑)

814：マホカンタ :

2016/12/14 (Wed) 14:48:59

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そ、そんなに教えたくないんか・・・ググってもアイシクルフォールしか無いじゃねーか・・・(プレイ動画は論外だ)
影ちゃん「ふふふ　気の毒ねぇ　たかが初級者如きが根を上げずに　いつまで続けられるのかしら？」って言ってるワン。
960×720の解像度なんだけどそんなに粗くなるかな？
　関係ないけど黒ワンコって時折垂れるケモ耳が可愛い杉る。そして二次絵だと肩出ししてるのがなんか、なまめかＣ・・・

815：ハングオン :

2016/12/15 (Thu) 05:36:33

host:*.bbtec.net

安全地帯、背景に合わせたり前の弾幕に合わせたりして入るのですが、まあぶっちゃけ説明しろと言われても難しいと思います

816：Marisa :

2016/12/15 (Thu) 17:14:45

host:*.spmode.ne.jp

>>814
教えたく無いんじゃなくて忘れただけ、そういうの詮索するの良くないぞ。

コホン、まぁ確かフランも安全地帯があるって話を聞いたことはある。(間違ってたらスマソ)

817：Marisa :

2016/12/15 (Thu) 17:19:01

host:*.spmode.ne.jp

調べてきた。
禁弾「スターボウブレイク」というスペルでは、完全な安全地帯がいくつか存在することが判明しているらしい。
例えばフランドールの残機を表す「Enemy」の文字のnとeの間に自機を移動させることで、そこから1ドットも動くことなく制限時間終了を迎えることが出来る。
ということだ。これも東方界隈では有名な話。
自分は知らなかったから、覚えておかなきゃな(汗)

818：Marisa :

2016/12/15 (Thu) 17:28:20

host:*.spmode.ne.jp

禁弾「スターボウブレイク」の別の安全地帯として、動画を見てきたが、体力を削り、禁弾「スターボウブレイク」に技が切り替わる瞬間に、その示されてる残り体力の横に移動する方法があるが...説明より動画を見てくれ(笑)

やっぱこういうのは、動画で見るのが一番だな。
参考動画 http://nico.ms/sm9925206

819：マホカンタ :

2016/12/15 (Thu) 22:07:19

host:*.kibi.ne.jp

腐乱ちゃんの安全地帯って・・・製品版キャラなんか関係ねーからどーでもいいや。
体験版キャラでチルノんの他は無いのん？
　余談だが昨日ニコ見で「リリーの何でもない小さな出来事」シリーズの動画落としてたらその他の動画に「東方漫画　真剣ゼミ　自機昇格講座」っていう作品があってこれ見たんだが自機枠出演に応募したチルノが受けてる講座のテキストの中にＥａｓｙモードのアイシクルフォールの安全地帯攻略法書かれてて唖然としたわ

820：ハングオン :

2016/12/16 (Fri) 02:51:48

host:*.bbtec.net

ありがちなパターンとして、弾源安地というのはありますが、難易度が高く稼ぎ専用ですね
東方地霊殿 安全地帯(安地)＆スコアラー避け集【完全版】 (00:18:58) #sm5630676 http://nico.ms/sm5630676
こんな動画もあるのでもし良ければ見てください

821：マホカンタ :

2016/12/16 (Fri) 11:05:09

host:*.kibi.ne.jp

↑ニコ見じゃ検索にヒットすらしない件

822：Marisa :

2016/12/16 (Fri) 11:50:29

host:*.spmode.ne.jp

>>820 流石だな(笑)
安地説明なら、こっちの方がバリエーション多くて面白いな。

823：マホカンタ :

2016/12/16 (Fri) 14:15:58

host:*.kibi.ne.jp

安全地帯の解説ってググってもＥａｓｙのアイシクルフォールばっかで他はＮｏｍａｌ以上しか検索ヒットしないな。
やっぱ体験版Ｅａｓｙで安全地帯はアイシクルフォールしか無いらしいな

824：マホカンタ :

2016/12/17 (Sat) 03:08:41

host:*.kibi.ne.jp

なんか、安全地帯攻略ググってみるとＮｏｍａｌとかＨａｒｄだのばっかで短期間で一気にドカーンと上達する方法ないものかと思っちゃう・・・
そんな都合のいいモン無いのは分かってるが・・・　タダでさえ上級者中程度以上が攻略必須なのに東方ではもしかしてＥａｓｙなんぞ問題にしちゃアカンぜよって感覚になってきて正直ちょっと凹み気味になって来たわ・・・
７２７の影やんの初級者イビリ(笑)がまた耳に痛ひ(+_+)

825：ハングオン :

2016/12/17 (Sat) 03:37:10

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その人のレベルで楽しめばいいんですよ
シューティング歴が長い私とか他の方を見て凹む必要はありませんって
見てて結構負けず嫌いなのかなと思うので色々言いはしますけど

826：Marisa :

2016/12/17 (Sat) 08:29:24

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ゲームは本来、人に合わせてやるものじゃないからね(笑)
ハングさんの言う通り、自分が楽しめるやり方で遊ぼう！
せっかく同じ時間なんだから楽しまなきゃ。
義務感でやってちゃ損なだけだよってね。

827：マホカンタ :

2016/12/17 (Sat) 17:32:43

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とは言えプレイするからには上手くなりたいってのはあるな。誰でも一度はＥＤ行くのを夢見るからな。
で、東方は上級クラス以上でないとその夢にはたどり着けない・・・というワケだよな・・・
出来れば、せめてＥａｓｙでなら何とか最後まで行ける位には上達したかったが・・・

関係ないけど７９８のスクショ撮る為に録画しててそれ１回見たんだけどチルノの奴大きく移動する時
背中の氷ピコピコしてるの初めて気が付いた。花映塚では背中の氷動いてたのは見てたけど・・・

828：Marisa :

2016/12/17 (Sat) 21:50:32

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そうだよね、チルノ羽根動いてんるだよね、あれ(笑)

easyでもend見たいってのはわかるなぁ。

829：うみへすろ（別名：米星（マイスター）） :

2016/12/17 (Sat) 22:51:26

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紅魔郷でイージーだと、５面までしかできなかったような

830：Guren :

2016/12/17 (Sat) 23:07:10

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東方はゲームが上手い人じゃないとプレイでストーリーを完全理解する事は不可能なゲームですからね。
最終的にイージーシューターの人はネットでストーリーを把握したりするしかないという。

831：マホカンタ :

2016/12/17 (Sat) 23:40:26

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８２９→ステージ数少ないと言っても初・中級者にとっては東方のＥａｓｙは全くＥａｓｙくないという落とし穴？
自分は製品版とは無縁だが２ｃｈ観測所のネタスレ見てるとやはり初・中級レベルだとＥａｓｙでも無理ゲーっぽいかな？
あっちのネタスレも色んなネタあって尾も白いんだが、俺と似たようなこと考えてるスレが既にあったりしてＭａｒｉｓａさんやへすろさんとかが別に驚く程のモノでも・・・と言ってたのも納得。
８２８→別にＥａｓｙでＥＤ見る！とは言ってない。Ｅａｓｙで最後まで行けるに相当するレベルにと言ったんだぜ！製品版やるわけじゃないんだから・・・つかそもそも買えないんだし。
でもＥａｓｙでもＥＤ見れる人はマジでＳＵＧＯＩと思う。自分はＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓはＮｏｍａｌで４ボス撃破、飛燕伝説２ボス撃破不可だったけどこれぐらいだと東方だとどのくらいに相当するかな？

原作で黒ワンコのケモ耳が垂れるの見れたのは嬉しかったけどモフモフそうなシッポが見れなかったのが残念。
かげろんのシッポ見たかったなぁ～・・・
ゲロちゃん(わかさぎ姫がゲロちゃん・ゲロッペって言ってる動画があった)に膝枕してもらって白黒両ワンコのシッポモフモフしてみたい！(笑)
あと二次ゲーでは大ちゃんが主人公のＲＰＧとかお空が主人公のその他のジャンルのはあるけど今度は大ちゃん・お空が自機のＳＴＧやりたいな・・・
・・・実際は大ちゃんが自機ってのは原作どころか二次でも想像しにくいけど・・・

832：うみへすろ（別名：米星（マイスター）） :

2016/12/18 (Sun) 00:59:38

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体験版だと、３面までプレイできることを知っていて書きますが

イージーの本気は４面から（こっから製品版でしかプレイできないから）だと思いますわ。


神主ZUNさんは「別に原作をやらなくていい」派だそうです。でも、「やってる人は自慢できる」ってどこかで発言してた

最近のやってる人のほとんどが「取りあえずやっとけ」派、かなり前だと「原作やれ」派ばかりだったらしいぞ

833：マホカンタ :

2016/12/18 (Sun) 15:16:27

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やっぱ原作は上級者以上向けで製品版は初・中級者を振るい落としてるんですね。分かります(゜o゜)
最近の「とりあえずやっとけ」(原作をってこと？)は、までマシになって来てるんでしょうけど、かなり前の「原作やれ」ってやっぱ東方やってる人って殆どが上手いからＮｏｍａｌでＥＤ見れて当たり前と言われてたからでしょう。
で、初・中級者は潰しとけって言うのが東方界隈の雰囲気だったんじゃないか？という感じがするなぁ。

４面から本気ってのは以前ここで聞いてますけど、やっぱその難度は３面までとは違って初・中級者レベルでは想像を絶する難しさなんだろうな。
体験版で８～１０ミスしてる俺では紅魔だと残機残り５～７機・・・これでは４面やっても中ボスのツラ拝む前に確実に残機尽きるんだろうなぁ・・・
まぁ上手い人にそれでバカにされるのもそれはそれでオツなモノかも知れんけど・・・(^_^;)

834：うみへすろ（別名：米星（マイスター）） :

2016/12/18 (Sun) 18:52:57

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EDなんて、風神録のイージーしか見たことないんだよなぁ・・・


まぁ、別にふるい落としてもいいぐらい、初・中級者なんていっぱい居ますし、大体元が同人とかというマイナーな時点で察せれるでしょうよ
昔は昔で一般には出てなかったからねぇ・・・ほんと最近やで、一般にもちょくちょく出てきだしたのって
潰しとけではなく「来るなら来い」でしょうよ


ある程度、読める弾幕です。何事にも冷静に、なんとか行けるもんなんです。

不を考えすぎやと思うわ、人間どのことも最初は難しいそういうもん

835：マホカンタ :

2016/12/18 (Sun) 23:17:23

host:*.kibi.ne.jp

アレ？へすろさんもＥａｓｙでしかＥＤ見てなかったのか。意外だわ。てっきりＮｏｍａｌ以上でＥＤフツーに見てる人だと思ってたわ・・・
８３４　潰しとけではなく「来るなら来い」→そして初・中級者は自滅と言うか心折れるんですね。まさに７２７の影やんの初級イビリは的を得ている？？？
不を考えすぎ→そ、そ～なのか？ならどうすりゃいいんだ？？？

836：うみへすろ（別名：米星（マイスター）） :

2016/12/19 (Mon) 00:03:49

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イージーでノーコンなわけではなく、EDまで行くのに何回もコンティニューしてます


新作とかの情報はTwitterとかで回ってきますし、原作を基準にしてる二次創作動画をいろいろ見たり、調べてみたり、自分はそうやって学びました
（MADが面白かったから見てたけど、それだけだとにわかで誰も反応してくれないから、半年かけて覚えましたけど、それでも知らないことはあるんですよ・・・）


心を折れるなら、やらなくていい。別に強要してないから（でも、その点こころ折れなかった人よりは知識少なるけどな）


不を考えすぎな点については、マホカンタさんの性格も影響してるかもしれませんが、
何も考えずに直感でやってみるってもの一つの手だと思います。
自分もよく考えてしまう派なので、考えてしまうのはしょうがないことだと思います。
でも、遊びですから。何も考えずに純粋に楽しむのもありだと思いますよｗ

837：Marisa :

2016/12/20 (Tue) 00:15:02

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同感、前々からネガティブ思考強すぎって思う。
考えると、その分失敗した時に苦労を感じずにはいられないんだよねぇ。
だから、もういっそ考えずにやった方がいいよ。(体験談)

838：Guren :

2016/12/20 (Tue) 01:25:48

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考えるな…感じるんだ…。

839：マホカンタ :

2016/12/20 (Tue) 01:56:32

host:*.kibi.ne.jp

https://bbs2.fc2bbs.net//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1482166592.jpg 自分では別にネガティブとは思ってないけどな。まぁ確かに初級クラスだから苦労は毎回してるが(^o^)
東方は上級以上向けな分、初級クラスの人ならねじ曲がっちゃう人も結構いると思うけど。
んで、東方って設定や世界観がかなり作り込まれてて尾も白いから折れても暫くするとまた性懲りもなくやっちゃうんだなこれが・・・
自分も結構東方動画とか二次ゲーとか東方スレにハマっちゃってるし。そろそろニワカ級東方房の仲間入りかな～？

今日は調子悪いんかな？チルノに４回もボコられたんだぜ・・・

８３８→な、何を感じろと言うのだ・・・？？？(?_?)

840：うみへすろ（別名:米星（マイスター）） :

2016/12/20 (Tue) 03:56:44

host:*.asahi-net.or.jp

東方は弾幕の中では、まだシューティング界で見ると優し過ぎる方なんだよなぁ…
ゲーム全体で見ると、ナイマーな分上級者向けかもしれんけどな

繰り返しやっちゃうのは、良ゲー（神ゲー）の印
（短い、覚える操作も少ない、起動が早いその3つが揃ってるゲームが今の日本人に人気ですわ…
まあ、スマホゲーとソシャゲがそれに当てはまるんですけどねw）

にわかで恥をかきたいのかなぁ(:＾ω＾)
仲間になりたいのなら、そのままでいいさ。でも、嫌なら、もうちょっと自分で調べる事もしてみてもいいかもね
（そもそも、にわかの意味を知ってるかどうかすら危ういと字面から感じるぜぇ…）


ネガティブかなと思ったが…頑固者って可能性もあるな…
（頑固者も良い所はあるんですけど、かなりの曲者で最後まで自論を貫き通す奴は大抵嫌われる）


連続長文すみません。

841：ハングオン :

2016/12/20 (Tue) 06:13:36

host:*.bbtec.net

なんか最近魔理沙の鼻の穴から八卦炉がにょきにょき生えてくる夢毎日見てるんだけどなんなのこれ恐い

842：ハングオン :

2016/12/20 (Tue) 06:15:47

host:*.bbtec.net

タケノコも真っ青な勢いでにょきにょき伸びてラッパみたいになっていく夢毎日見るのホラーでしかないわ

843：ハングオン :

2016/12/20 (Tue) 06:24:41

host:*.bbtec.net

まあ、中々いきなり上手くなったりはしないですし、そもそも死んで覚えるゲームなのである程度の苦労は楽しむためのコストと思ってもらった方が…
ところで、弾幕ゲーと昔のシューティングってだいぶ要領違うんですねぇ
スマホのr-typeⅡをはじめてから痛感しましたわ

844：マホカンタ :

2016/12/21 (Wed) 01:39:03

host:*.kibi.ne.jp

８４１＆８４２→相変わらずハングさんの見るイメージって毎回コメしにくいヘンなのばっか出て来るな・・・(；一_一)
ホントは絵に書き起こしてみたいところなんだがなぁ・・・実は絵が全く描けないから無理だわ。
８４３→上手くなる奴ならんヤツ、ちょっとやって慣れたらすぐ一気に上難度でも進めちゃう奴、慣れてもさほど上達しないヤツ
いろんな奴がいる訳だが、俺は少しだけって所？かな。下手の横好きって事で開き直るだけだ！(^O^)

最近東方関係のスレ見てたら「イージーとノーマルで難易度違いすぎないか？」というスレがあって読んだんだが・・・
「イージーはホントにイージー」「地霊殿のイージー簡単すぎる」とか言え得る奴がいてマジビビったわ。その中でも特にヒデーと思ったのは「イージーは初めてＳＴＧに触れるレベルでノーマルがアーケードで普通にプレイ出来るレベル、ノーマルとルナがそれぞれの上達レベル」って意見があったんだが、その理論だったら俺がそのレベルになっちまうんだが、それじゃＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓイージーでＥＤ、Ｎｏｍａｌで４ボス撃破まで無理だと思うが。
ＳＴＧに初めて触れるレベルじゃＥａｓｙでもＥｄｅｎｓ～５ボスまで到達すら無理だと思うんだが(そのレベルだとコンティニュー回数尽きると思う)どう思う？あそこまで楽って言ってる奴は東方基準でもキチガイ級かそれ以上だと思ってる。

845：ハングオン :

2016/12/21 (Wed) 05:12:14

host:*.bbtec.net

難易度については、初期にあまりイージーをやらなかったのでなんとも
ただ初めて触れていきなりクリア出来るとは思えませんけどね
どこまで上達するのかについては分かりませんし、私も全然限界を極めているとは言えないので分かりませんが、練習方法と目の前の弾幕に対する集中力、小脳に蓄積された経験に素直に従う力(これはどういうものなのかうまく言えませんが、とにかくこれを阻害する意識を持たない、除外する力とでもいうべきでしょうか)によって上達の度合いが変わってくるのではないかと思います
才能というのは突き詰めて言えば練習における集中力(インプットの質)と、経験に従う力(アウトプット)の能力の精度のことだと思うのです

846：Marisa :

2016/12/21 (Wed) 11:00:46

host:*.bbtec.net

easyは初めてSTGやる奴でも、苦戦し、何度も倒れながらでも学ぶ姿勢と熱意があれば楽しめる程度の難易度なんだろうな。という解釈。
流石に、初心者でも1回でクリア出来るとか都合の良い解釈はないからね。

847：Marisa :

2016/12/21 (Wed) 11:03:25

host:*.bbtec.net

殺られた、負けた＝楽しくない、と思うならSTG向いてないよ。多分。

848：マホカンタ :

2016/12/21 (Wed) 15:37:34

host:*.kibi.ne.jp

８４７→そう感じる場合は自分のウデのランクに対して、そのＳＴＧの攻略難度が適正レベルに合ってないからだと思うんだけどな。
やっぱ上達するには自分のレベルに対して適正レベルのＳＴＧをやり込んでいって次は別タイトルの適性難度でやり込んでいって少しずつ上達させていくしかないと思う。例えばグラディウス外伝ｖｅｒｙ　Ｅａｓｙ→Ｅａｓｙ→ＧダライアスＥａｓｙ→Ｅｄｅｎｓ～Ｅａｓｙ→グラディウスＮｏｍａｌ→ＧダライアスＮｏｍａｌとかそういうふうにして自分の適性レベルを少しずつ上げていく方が確実に上達していくんじゃないかなぁ？「ＥａｓｙとＮｏｍａｌで難易度違い過ぎないか？」スレの人たちやハングさんは自分のレベルより上の難度設定でやる方が上達するって言ってますけど、俺は全然そう思わないですね。実際に「飛燕伝説」では最初はＮｏｍａｌ設定のままになってて折れたし、天神楽Ｎｏｍａｌ挑戦してみたらムズ過ぎて思考停止→回避放棄＆コンティニューでひたすらボムるだけになって面白いとは思わなくなってたし、すぐミスしてばっかりになるしで結局、上達につながらないと思う。上達のコツはやっぱり自分のレベルに合うモノを色々やり込んでいくのが一番だと思う。

849：マホカンタ :

2016/12/21 (Wed) 15:42:49

host:*.kibi.ne.jp

よーするにですねー「下手な奴は低難度のヤツをやり込んでりゃそのうち少々は上達してくモンだっ！」ってことで・・・(^O^)

850：Marisa :

2016/12/21 (Wed) 19:44:37

host:*.bbtec.net

結論出てるじゃねえか(笑)
結局こっちがアドバイスしても、本人のやる気が無かったら話にならないからな。
厳しくいうなら...腕上げて出直してこい。
(自分もあまり人のこと、とやかく言える立場じゃ無いけどな。)

851：マホカンタ :

2016/12/21 (Wed) 20:59:28

host:*.kibi.ne.jp

いや、アドバイス参考になるトコはあったぞ？ただ攻略に関しては攻略タイプが違ってたからそこだけは合わなかったみたいだが。
んで、どのくらいまで上がったらおＫなんだ？
(ＭａｒｉｓａさんはＥＤ行けるんだから十分とやかく言える方なんじゃないのか・・・？)

852：Marisa :

2016/12/22 (Thu) 00:25:38

host:*.spmode.ne.jp

そう言ってもらえるとありがたいな。
ってか、結構厳しくいってもブレないんだね、そこまで固いとこっちもツッコミがいがあっていいよ、笑

厳しめのアドバイスでいいなら、多少言えることは増えるかもしれないな。(口だけは達者だからw)
今までは優しめのアドバイスってか、慰めみたいな感じだったけど、なかなか話進まんかったし、少しざっくりとした言い方でも良いのかなぁ。って思う今日この頃w

853：マホカンタ :

2016/12/22 (Thu) 02:31:54

host:*.kibi.ne.jp

ゑ？　アドバイスに厳しい優しいあったんか？それは気が付かんかったんだぜ～
でも折れても暫くするとまたやるのは事実。こりねぇなとは思うが、天神楽Ｎｏｍａｌは１回で懲りたが。
でもＥｄｅｎｓ～はまたＮｏｍａｌでやる気満々。その後どうなるかは分からんけど、やり込めれば
ＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓはＮｏｍａｌで５ボスまでたどり着くまでなら達成可能な気がしてる。
東方に関しては・・・４中ボスのツラ拝めるレベルに相当する程度が現実的最終目標。
最も、Ｅｄｅｎｓ～でどの程度に相当するかは知らんけどな。ｗｗｗｗｗｗ

854：Marisa :

2016/12/22 (Thu) 09:53:45

host:*.spmode.ne.jp

そだな東方でいえば、1面はボムなしでクリアできるようにしないとな。
しかし、4面中ボスまで行ければいいなら、2面は厳しい所だけボム使えばいいし、3面に残り全てのボムをぶつけるつもりで良いのかもしれないから、大分楽になるな。

とはいっても、まず1面をノーボムでクリアできる力を身につけるべし。話はそこからだが、それは問題なかったんだっけ？

855：マホカンタ :

2016/12/22 (Thu) 10:35:03

host:*.kibi.ne.jp

たしか地霊殿以外は問題無かったはず。調子悪いときはるみゃあ戦で２回もミスったことあるが基本的には１面は問題ナッシング。
モチＥａｓｙでしかしてないけどな！
問題は地霊殿か・・・ヤマメ戦直前の大きくうねる羽根ピコ共をくぐっていくのが苦労してて平均３～４回くらいやり直してるな。
で、チ～ン霊廟、いや神霊廟は今はそんなにミスしてないな全くではないが。

856：Marisa :

2016/12/23 (Fri) 14:13:56

host:*.spmode.ne.jp

なら、2面でどれ位ボムを使うかだな。
2面ではまだ死んじゃダメかな。そうなると三面が厳しくなる。そこはどう？

857：マホカンタ :

2016/12/23 (Fri) 18:06:36

host:*.kibi.ne.jp

ボム自体ほとんど無意味かな？ピンチな局面で基本的に撃てないからボムを消費すると決めてプレイする時にステージ開始直後かボス戦でタイムアップして自爆(？)した瞬間に発動狙いかな。モノによってミスるタイミングとか回数に結構差が出て来るようになって来てるかな。永なんかコントローラ変えただけでミス半減して大体１０ミスで少ないとたま～に８ミスってとこ。紅は８～１２ミスが今では大体８ミス多くて１０回だな。３面とも非破壊攻略法。１面はミスらないが稀にるみゃ戦で１回か２回、２面は稀に大ちゃんのレーダー射撃？に１ミス、チル戦でたまに１～４ミスかな？大抵は３ｗａｙ超低温冷凍レーザーでミスる。ほとんどのミスは居眠りサボリ門番戦で６～８ミス。妖は道中非破壊攻略法で、２・３ボス戦で計１０ミスくらい？妖は最近あまりやってないから忘れてるトコ多いが、七色魔法少女戦特に低速移動時の弾回避の時オプションに弾隠れてジャマ。永は前は２０ミスしてたわ。１のみ面道中非破壊攻略法で、２面道中と３面道中がかな～りミス多くてけーねしぇんしぇい戦がちょっとかな。道中の自機狙い吐きまくり使い魔ポコポコ吐き出してくるザコ敵が多いから２面道中からそーゆーのに限って破壊していくけど追いつかんね。３面道中も同じ。雀ちゃんはノーミスで行ける。けーね先生は最初の弾幕はキビチぃ。ちょっとパニクるわ。花は自機はチルか雀ちゃん使う。リリーやボスの弾幕によく当たる。特に魔理沙戦の道中のレーザー？はよく当たるが残機あるうちに何とかなってる。道中非破壊攻略法非採用。地は１・２面道中非破壊攻略基本だがヤマメ戦直前の大きくうねる羽根ピコ共の間がなかなかうまくくぐって行けなく３～５回最初からやり直ししてるからヤマメ戦ではミスっても(せいぜい１回)そのまま続てる。２面も道中非破壊で嫉妬マスク・・・じゃなかった嫉妬姫戦直前の高速移動の敵の大量自機狙いバラマキ弾は霊紫チームなら反対側へ逃げてどうにかなるが、それ以外は逃げ場無くなるからミス確定。嫉妬姫戦でも霊紫チーム以外だと使ってくる緑雲モクモク攻撃があまり避けれん。安全地帯ドコー？３面はデカ鬼が出て来るまでは非破壊で。出て来てからはデカ鬼の前の雑魚を破壊したりしなかったり気分によってどっちかになる。で、ボス戦の時は最初の弾幕は多方向からの弾でマジパニックなんだじぇ・・・で、画面右上から左下へ飛んでいくデカ弾の群れでジ・エ～～～ンド。星は１・２面道中非破壊採用で、秋神妹戦はノーミスかたまにうねる～うねる～だん～ま～く♪の結果残機残り０で２面へ行く羽目に・・・３面は道中自機狙い撃ってくるザコに限って破壊して行くけど破壊しきれず詰む。大抵ここで残機無くなるから河童娘まで行けるのは稀。当然残機は０。だからうっかり操作ミスでジ・エンド。神はボスより道中にミスるか。輝は稀に魚姫戦でミスる事もあるが殆どのミスが黒わんちゃん。１０～１４ミスでたまに残機尽きて体験版クリア達成成らずとなることも・・・
紺は１・２面道中非破壊攻略。もちろん全チャプターだぜ！１ボス戦ではミスもしないしあまりバリアも消費しないな。２面途中から＆ボス戦でバリア＆残機削られていく。３面道中も基本非破壊で。バリアも消費する。３ボス戦でよく被弾する。バクっ娘の自爆(？)まで持ちこたえられるが、被弾回数は最初は１４０被弾くらいで、今は最少６８、平均８０弱。バリア＆自機合計被弾許容回数の約半分くらいに収まってるな。

・・・結局ボムは殆どは敵がいない時かボスの自爆時の戦略核で小傘戦だけが戦術核なんだが・・・(すげぇ長くなっちまったなぁ)

858：Marisa :

2016/12/23 (Fri) 20:30:24

host:*.spmode.ne.jp

ボムはダメージと時間を考えて打たないと行けないよな。
紅魔郷、美鈴の3番目の弾幕、虹符「彩虹の風鈴」なら最初の5秒くらいは避けながら普通に攻撃して、回転が切り替わるタイミング、そこからボムを使うと時間丁度にボムが切れて良いタイミングなのだ。
まぁ、これくらいはボム使わずに避けれるけどね(汗)
easy4面狙いならここでボム使っても問題なし。

859：マホカンタ :

2016/12/23 (Fri) 23:12:55

host:*.kibi.ne.jp

まぁ実際に４面プレイ出来る訳じゃないんだけどな。なのでＭａｒｉｓａやハングさんとかここのスレのメンバーに
「そろそろ４面中ボスのツラ拝めるレベル到達したやろ～」という判断・判定出たら目標達成って感じ。
技名は分からんけど居眠り門番の回転弾幕は間が狭くてたまに当たるな。ザコの応援が出て来るところは大丈夫だが・・・
打ち上げ花火の落下炎みたいな弾は間が広めの所に入れればダイジョブだがそうじゃない時は案外当たるな。

チキン城は影ちゃんもっとモフモフしっぽ見せろ～～っ

860：うみへすろ（別名：米星（マイスター）） :

2016/12/24 (Sat) 00:24:43

host:*.asahi-net.or.jp

ボムの抱え落ちはもったいないんで、クリアするだけなら危険なときに惜しみなくボムを使い、
それでもクリアできなかったら少々危険でも避けてボムを最終面まで持ちこたえればいいと思います

そうやってクリアしたんでいいと思いますわ。クリアするだけならな
（スコア目指したいならグレイズ狙いとかありますけど、それは上級者の上の方達だから・・・）

（初心者でクリアできないってのはわかるんだが、中級者も含めてクリアできてない部類に入ってるってなんかちょっとおかしいような気がする
俺としては、初心者＝クリアできないが製品版持っている　中級者＝クリアしている　上級者＝クリアしていてルナティックもなんとかクリアできる
って感じなんだが・・・
ちなみに、初心者より下は、知ったかぶりをしていない＝新参　知ったかぶりばっかしている＝にわか　だわ）

861：マホカンタ :

2016/12/24 (Sat) 01:55:17

host:*.kibi.ne.jp

う～ん、へすろさんの基準感覚では東方基準も一般基準も攻略難度同じ？
自分は東方Ｅａｓｙが一般基準で言うところの上級者の中レベルが攻略の適性レベルのイメージなんだが、へすろさんのイメージでは
東方もＥａｓｙなら初級者でもある程度は行けるって思ってる・・・のかな？へすろさんの基準Ｎｏｍａｌ？
でも俺は製品版は最低でもＥａｓｙでも４ボスは行けるレベルは無いと買う資格無いと思ってるけど。最後まで行けるレベル推奨、４ボス行けるレベル必須ってヤツ。

へすろさんはＥｄｅｎｓＡｒｇｉｓやってない感じがするが、(Ｅｄｅｎｓ～に対するコメしてなかったから)Ｅｄｅｎｓ～がそこまで行けるんなら東方もＥａｓｙなら
そこそこ行けそうなのに何で行けないんだ？と言ってるように感じるのは気のせいか？

862：Marisa :

2016/12/24 (Sat) 04:57:39

host:*.spmode.ne.jp

ま、ま、一応紅魔郷normalに関してはノーコンだと5面までは行けたかな。あと少しなんだけど、予定通りに行かず思わぬところで死ぬ(汗)

863：マホカンタ :

2016/12/25 (Sun) 02:16:37

host:*.kibi.ne.jp

https://bbs2.fc2bbs.net//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1482599797.jpg
大ちゃん戦ちょっと危険・・・

864：Marisa :

2016/12/25 (Sun) 08:15:55

host:*.spmode.ne.jp

大ちゃんは、弾幕の出る場所覚えて、出てきたらちょん避けしとけば何とかなる。
その後の美鈴やパチュリーでボムの判断ミスるから無駄に残機を失うのは痛かった。

865：ハングオン :

2016/12/25 (Sun) 13:42:27

host:*.bbtec.net

避けられなければボムればええんや!（ﾃﾃｰﾝ）
まあマジな話、要所は避けるための作戦は立てた方がいいです

866：Marisa :

2016/12/25 (Sun) 15:50:28

host:*.spmode.ne.jp

プレイする前に、ボムを使うところと使わない所を予め決めておく。本来ボムを使う予定のところで避けれると思っても、計画通りにボムを使う。←これ大事。
この衝動に勝てればクリアは近い。
でもまず、そこのレベルまでいけるように最低限のSTG力はつけないといけないからね！

867：マホカンタ :

2016/12/25 (Sun) 21:19:49

host:*.kibi.ne.jp

大ちゃん戦、別に無理して残機の２～３機すり減らしてまで体力削り切りに行く必要はないか。そこまでやったことないけど。
大ちゃんのレーダー射撃は雪女、虫、夜雀、桶娘、蜘蛛娘、嫉妬姫、秋神妹、ネズミ娘、ゆゆっち、山彦娘、魚姫、ばんきっき
よりも危険度大ちゃんだわ。大ちゃんレーダー射撃にカスリやる勇気は無いなぁ・・・
８６６　衝動に勝てればクリアは近い→ＥＤの事じゃないよな？俺にイキナリそこまで求めてんじゃないよな？
そこのレベルまで→どの程度出来ればいいレベル？
・・・東方では狙ってカスリやったことないなぁ・・・てか、東方では狙ってカスリやるトコ無いような気がするんだが・・・

868：マホカンタ :

2016/12/26 (Mon) 01:04:49

host:*.kibi.ne.jp

怖いわー　大妖精怖いわー(レーダー射撃が)(>_<)ｗｗｗｗｗ

869：ハングオン :

2016/12/26 (Mon) 02:19:01

host:*.bbtec.net

残機減らすくらいならボム撃った方が余程いいですね

870：Marisa :

2016/12/27 (Tue) 09:12:37

host:*.spmode.ne.jp

だね。大ちゃん倒しても手に入るのはボム一つだから...
弾幕で倒せないならボムでサクッと倒して点数稼いで、
得点ボーナスに近づけた方が利口だな。

871：ハングオン :

2016/12/27 (Tue) 11:23:41

host:*.bbtec.net

別にその時の挑戦でミスっても次があるので、ミスったらミスったでいいやと思ってやってみるくらいの気構えは必要ですね
当たり前ですが新しいことはどんどん試した方が上達は早いです

872：マホカンタ :

2016/12/27 (Tue) 14:36:10

host:*.kibi.ne.jp

う、うむ。当たって砕け散って見せるんだぜ！？ｗｗｗ

873：ハングオン :

2016/12/28 (Wed) 06:16:47

host:*.bbtec.net

ミスったらミスったでその時ですから

874：Marisa :

2016/12/30 (Fri) 14:36:15

host:*.spmode.ne.jp

最近は、クリスマスに購入した不思議の幻想郷(Vita版)をやっているんだが、あれは心が鍛えられる...。キャラのレベルは冒険が終わる度にリセットされる(武器のレベルは上がる)から、結局は自分の腕次第なんだよなぁ。

ということでしばらく心を鍛えてから、また原作STGに復帰しようかな。と思う最近である。

ほんとにRPGに慣れてたせいで、最初死んだ時心折れかけたからな。(笑)

875：Guren :

2016/12/30 (Fri) 22:11:13

host:*.plala.or.jp

不思議の幻想郷、今こそ武器レベルが引き継がれますが、初期の作品は確か引きつかれずに、完全にオワタ式だった気がしますね。

876：Marisa :

2016/12/31 (Sat) 15:57:20

host:*.spmode.ne.jp

モードによっては引き継ぎが出来ないのもあるな。
今回は？フロア毎に自動セーブがあるから、死んだら電源落としてやり直すという邪道で進めているがw

まぁ、なんといってもストーリーがあるから楽しくやれてるよ。

877：Marisa :

2017/01/02 (Mon) 16:19:58

host:*.bbtec.net

しかし、今回の東方M-1も最高だった！
次回が楽しみだぜ！
http://nico.ms/sm30339684
https://youtu.be/RxxNcLRCPIM

878：Guren :

2017/01/02 (Mon) 23:03:08

host:*.plala.or.jp

>>877
ですね！
ただ、やはり毎年ニコ動とようつべにアップされるので、コミケの時に全然あーるのーとさんに並んでいる人が少なくてそこだけ悲しい。

879：マホカンタ :

2017/01/03 (Tue) 01:32:35

host:*.kibi.ne.jp

新年明けたな！今年は「みすちー・お空・朱鷺子・文・はたて」の鳥勢の年か・・・
鳥だけにゆゆっち＆ハラペコ霊夢には近寄れないのれす・・・

とヘンなギャグはここまでにして、回避力鍛え直しだ～と言うことでグラディウス外伝やろかなと思いつつも以前はベリーイージー(難度最低)の上のＥａｓｙまでクリア済みと言うこともあってＮｏｍａｌに挑戦と思ったが久しぶりだしベリーイージーでやってみたらムズ過ぎィィィィ！！！
残機の設定最大７機に出来るんだが３面で全部無くなっちゃった・・・ボスまでは何とか来れたけど・・・(+o+)

ここ何日かニコ見で東方曲アレンジ落としてたらチルノのテーマ曲のＲ－ｔｙｐｅアレンジってのがあって曲もいい感じだったけど何と言っても使われてる画像のフォース装備してるチルノにめっちゃウケた。あんなＳＴＧあったら絶対やってみたいわ。あと、曲アレンジじゃないけど水木しげる風地霊殿もめちゃウケた。
東方って面白い動画いっぱいあってなかなかＤＬ進まない・・・

観測所の面白くて活動してる東方スレいくつか見てるんだけど、その中で難度関係してるスレ見てるとＮｏｍａｌノーコンやらルナでってコメが乱れ飛んでて、「え、東方って最低でもＮｏｍｌノーコンクリア出来ないとダメなのか？」とか言ってるようにも思えるんだが・・・
中には俺もＥａｓｙでクリア出来ねーから大丈夫だって言ってくれるコメも稀にあるけど、安心出来んわ・・・
東方シリーズ体験版の方では・・・
８５４　１面をノーボムでクリアできるように・・・→とりあえずそれはすでにほぼノーミス達成してるかな。スタート直後かボスの自爆した瞬間にしかボムらないけどダメ？
永夜だと３面途中でメイドのショットが３ｗａｙになるのにたしか４回くらいボムる必要があるんだが・・・もっともミスって元に戻るが。紺のボムはバリアを張るから最初からバリア出すけどたまに１回くらいバリア減らすけどダメ？
８５６　２面でまだ死んじゃダメ→だいたいは達成してるかな。ただ、紅は大ちゃん戦・チルノ戦でたまに大ミスして２～３ミスするが大抵は２面からか・・・永夜は２面道中で４～５ミスくらいはしてるかなぁ？みすちー戦はノーミス行けるけど。
紺は２ボス戦から被弾が多くなってくるけどここまでで１０～１５被弾くらいだと思う。正確に数えれてないけど、３面道中から激増。チキン城は影ちゃん戦で残機大量消耗。たまに残機尽きて黒ワンコ戦クリア未達成だったりだがどうかな？

880：ハングオン :

2017/01/03 (Tue) 10:18:07

host:*.bbtec.net

グラディウスのようなタイプのゲームとは全く性質が異なるので、全くの別物として考えられた方がよろしいかと…
東方は家で遊ぶものですが、弾幕シューティングは元々アーケードで生まれたものなので、何度もミスって何処でミスしたか覚えて考えて何度も挑戦するゲームなんです。
最初からクリアされてしまったらもう遊んでもらえなくなって儲からないわけですから、そういう設計にしてあるんです。
ですから、今クリア出来ないとかそういうことは気にせず遊んだ方がいいと思いますよ。

881：マホカンタ :

2017/01/03 (Tue) 13:06:27

host:*.kibi.ne.jp

８８０→長いことやってなかったから単に忘れてただけだと思うよ？ちゃんとやり込めばＥａｓｙまではＥＤ行けるで？グラディウス外伝。ＰＳ版サラマンダ２、ダライアス外伝、Ｇダライアスは最低難度Ｅａｓｙしかない(と言うか難度設定たしかＥａｓｙ、Ｎｏｍａｌ、Ｈａｒｄの３段階しかなかったと思うが)が既にＥＤ見てる。このあたりもちゃんとやり込めばまた、ちゃんとＥＤ行けるようになると思う。長いことやってないなー東方やるようになってからはＥｄｅｎｓ～とかＰＣゲーばっかやってたからなー。でもグラ外やＧダラ・ダラ外やり込んでたら東方に手が回んなくなって今度は東方がダメになったりして・・・(笑)そんときゃそん時だが。
あ、そうそう。ちょっとＦＣ２での間違い訂正を・・・
前ＦＣ２無料会員だから動画うＰ不可かと思ってたら出来るみたい。動画うＰ画面出たし。尤もうＰする動画自体無いから関係ないけど。ネタもないし。
今日も東方動画落としに手間かけることになりそう・・・

そういえば東方ってＥａｓｙ４中ボス出現地点到達って体験版でどこまでのミスなら許容範囲なんだ？チキン城の１２～１４ミスとかだと流石にダメだとは思うが・・・

882：ハングオン :

2017/01/03 (Tue) 19:20:06

host:*.bbtec.net

イージー4面中ボス到達ですか。
うーんそれぞれの実力とどの作品かにもよりますからね。
マホカンタさんの場合4面道中でどのくらい苦労するか分からないので、せめて残機1かボム3つ分くらい残して4面突入して欲しいですね。
なるべく抱え落ちしないようにチキンボムでいいので撃っていけば回避力をかなり低めに見積もっても中ボスまで持つ可能性も出てくるのではないかと思います。

883：マホカンタ :

2017/01/03 (Tue) 22:38:16

host:*.kibi.ne.jp

８８２→え、残機１機残ってればおＫなのか～？なら地・風・船以外は残機的には達成なんじゃないかなぁ？体験版終了時点で紅は全コンティニュー残機込みで大体５～７、妖・永は１０程度、チ～ン霊廟７～８、チキン城０～４、紺は許容被弾数残り７０～７５回程度残ってるんで・・・
ただ、自分は体験版しかやってないし、他人のプレイ動画自体見ないんで４面はＥａｓｙと言ってもどのくらい難しいのかは想像出来ないんでこれだけ残ってるから則４中ボス出現地点到達可能とは言えないでしょうけど、ハングさんの言い方からすると、とりあえず目標レベル到達したと言ってもいい・・・のかな？
でも残念ながら地・風・船は体験版終わりまで行ける気が全然しないんだよな～。残機３機じゃ全然足りんわ。地は鬼姐戦って画面右側から出て来る右上から左下へ向かって飛ぶデカ弾が避け切れないんだけど、その後の攻撃は１回も見た事ないや。風は河童娘自体は多分全部の攻撃見た訳じゃないと思うけど、とりあえずは残機が２くらいあれば何とかなりそうなんだけど、如何せん道中の雑魚モンスターの自機狙い弾幕で逃げ場が無くなるから残機がどうしても尽きちゃうんだよな・・・
勿論たまにボス河童娘戦まで行ってますよ？最も残機は必ず０なんだけどね～。船の場合は唐傘娘戦で戦術核ブチかます！ってあらかじめ計画ちゃんと練っとかないとホーミング傘消し飛ばせなくて力尽きる。でもそれ以上に３中ボスの雲爺のロケットパンチは避け切れんわ。操作に忙殺されたままになるから戦術核撃つ暇ないわ・・・

>>残機１かボム３つ分くらい残して４面突入して欲しいですね。→体験版は３面までしか収録してないんだからこの書き方は違くない？４面なんか見た事無いんですがね？

・・・んで、抱え落ちってナニ？

884：ハングオン :

2017/01/04 (Wed) 11:15:33

host:*.bbtec.net

抱え落ちっていうのは、ボムが使える状態で被弾することです
ボムが無駄になるので避けたいですね

885：マホカンタ :

2017/01/04 (Wed) 12:12:28

host:*.kibi.ne.jp

８８４→そ～なのか～
ボムの残弾残ってる状態での被弾なのか～・・・
いつもの事なんですよ～♪
紺の場合はバリアだからあまりそ～ゆ～事にはならんけども・・・(；一_一)

さて、目標レベル到達もどうやら達成したっぽい(？)みたいだし、次はど～しよっかな～（＾－＾）

886：Marisa :

2017/01/08 (Sun) 00:22:48

host:*.spmode.ne.jp

東方界隈での暗黙の了解としては、ノーマルをノーミスクリアして初めてその作品をクリアしたって認識されるらしい。
もちろん、設定は初期設定が条件...そうなると、自分はまだSTGで達成したことがない(汗)

887：マホカンタ :

2017/01/08 (Sun) 01:51:16

host:*.kibi.ne.jp

うっわ、そんな高難度な条件は俺には一生かかってもムリだ。何でＮｏｍａｌノーミスなんつー条件じゃないとクリアって認めないのか・・・
コンティニューしようがＥａｓｙだろうがＥＤ行ければクリアはクリアなんじゃ・・・(?_?)
初期設定が条件ってボタン配置も変えちゃダメなのか・・・？
うん、認識また訂正だな。東方クリアに必須の条件は上級者の上まで格上げしねーとダメだな！いや、ヘンタイ級かな・・・？(ToT)
そ～　な　の　か～・・・
「イージーとノーマルで難易度が桁違いすぎないか？」スレでＮｏｍａｌもクリア出来なくてホントに東方好きなのか疑いたくなるとかって意見あったが、
あれはそーゆー意味があったのか～・・・　じゃあ俺は別に東方好きじゃないって事になるな！！！ビックリなんだぜ・・・(゜o゜)
・・・・・やっぱ東方界隈ってのは、大半はヘンタイ級のウデの奴らが群がって出来てるんじゃね・・・？
東方界隈じゃ最終的にＮｏｍａｌノーコン達成出来なかったら「ヒクわー　Ｎｏｍａｌノーコンクリアも出来ないなんてマジヒクわー」とか言われそうだな！
俺の場合はヒかれるどころか晒し者かな～？憑依華体験版出たらホントにＦＣ２で晒しちゃっても別にいいかな～とも思ってしまうな・・・(ある意味コワレ気味かも？)

888：マホカンタ :

2017/01/08 (Sun) 11:13:52

host:*.kibi.ne.jp

あ、やっぱ晒すのやめるわ。俺みたいな「ようせいにばかにされるていど」のモノ晒しなんかしたらヘンタイ級のヤツらに怒られる訳だし(・_・)

889：ハングオン :

2017/01/08 (Sun) 16:45:57

host:*.bbtec.net

ノーマルノーミスって、ノーコンティニューの間違いでは?
相当うまくなきゃどっかで被弾はしますって

890：マホカンタ :

2017/01/08 (Sun) 21:46:50

host:*.kibi.ne.jp

８８９→でも他のトコのスレ、「ＥａｓｙとＮｏｍａｌの難度違い過ぎくね？」とか「東方の腕前どれくらい？」とか「原作がうまそうな東方キャラ」とか「東方の変態プレイいいよね」スレ見てたらルナでのプレイがフツーみたいな雰囲気で話してるみたいなんだけど・・・
そこからするとヘンタイ級のヤツラの言うクリアってのはＮｏｍａｌノーコンとか言ってても違和感ないですね。この４つのスレなんてルナでのプレイがなんか標準って言うかこれがＮｏｍａｌ扱いしてるように見えるんで・・・
なんかルナでプレイ出来るようになってようやく一人前みたいな感じ？みたいな
なんで東方界隈ではヘンタイ級プレイヤーが集まってるんでＮｏｍａｌノーミス達成しないと奴らにはクリアと見なしてもらえないのかもな。その点からいうとハングさんもＭａｒｉｓａさんも別にヘンタイ級には行ってないだけじゃないかね？
「ようせいにばかにされるていど」の体験版レベルなんかスタートラインの場に集められたメンバーにすら入れてもらえない(東方房として認めない的な)とかいう感じかなぁ？

891：Marisa :

2017/01/09 (Mon) 22:32:10

host:*.spmode.ne.jp

>>889 ごめん、ノーコンテニューだね(笑)
流石にノーミスは...引くわぁ。
(自分で書いててなんだけどw)

はい、ノーマルノーコンティニュークリアが、その作品をクリアした！と堂々と言えるレベルですね！

892：Marisa :

2017/01/09 (Mon) 22:35:56

host:*.spmode.ne.jp

僕は今、東方紅魔郷のそれを目指してるんだけど、初期設定は厳しいから残機はMAX(3→5)まで増やしてる。

893：マホカンタ :

2017/01/10 (Tue) 00:16:28

host:*.kibi.ne.jp

で、ボタン配置の変更はしてもいいのか？
どちらにせよ、Ｎｏｍａｌノーミスはヘンタイ級確定でいいと思うけどさ、Ｎｏｍａｌノーコンでも一般の基準じゃ上級者ってレベル超えてるだろうな
８９２→Ｎｏｍａｌでプレイ出来るって時点ですげぇってなる。でもホント上手い人はハナから上手いヤツいるからなぁ・・・
たぶんヘンタイ級の人たちはそういう類の才能持ちだと思う。勿論俺から見りゃハングさんやＭａｒｉｓａさんだってバケモン同然だが。
Ｍａｒｉｓａさんたちレベルのマネは俺には出来んわ・・・
「ようせいにばかにされるていど」の俺はどのあたりが限界なのか、まだ霞がかかってるような感じで見えてこないんだが・・・
どういう事なんだろー？？？　(?_?)

894：ハングオン :

2017/01/10 (Tue) 01:04:51

host:*.bbtec.net

2ちゃんスレは上級者かそれを騙る人が高難易度クリアが当たり前のように書き込むとバカにされるのを嫌って他の人が引っ込むだけで、上手じゃない人も普通にいますからね
楽しめているならネットの意見を真に受けることは無いのです

895：ハングオン :

2017/01/10 (Tue) 01:05:22

host:*.bbtec.net

ところでこの子めっちゃかわいくない?
温度差 | CLEA #pixiv http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=38022414&mode=medium

896：マホカンタ :

2017/01/10 (Tue) 02:42:51

host:*.kibi.ne.jp

８９４→俺みてーなヘタっぴが殆ど寄ってこねーだけかよ！でもやっぱり東方に初・中級者は珍しい印象しかないけど(俺自身がその一人だが)・・・
８９５→これロリ悟り妹ちゃん・・・ですよね？なんか東方ではこのタッチの画像初めて見たから珍しいな。何となく憂いがあるというか、或いは何か悟った(悟ってしまった？)ような感じですね。尤も、絵としてはこれはこれで有りですけど、自分のイメージでは東方の世界観には違和感あるんですけどね。
内容としては何かが有って心閉ざして瞳を閉じちゃった間もない頃とか、なんか相当つらい目にあった人(もしくは妖怪や神・妖精とか)の心を深いところまで見てしまって正視に耐えられなくてそれを見なくて済むように瞳を閉じてあまり時間がたってない時期ってイメージ沸くですねぇ・・・　そーゆーＳＳ１本作れそうなくらいですね！
Pixivも会員入ってないんで元サイズでは見れないですけど。

897：ハングオン :

2017/01/12 (Thu) 22:02:18

host:*.bbtec.net

今も新規参入はいるんじゃないですかねぇ　ただニコニコの隆盛が前と比べてそんなにだからニコニコで流行った東方に入ってくる人も減ってるかもですね
絵はそれぞれの感性で見て貰えばいいのであんまコメントはしませんが、アレですよ、その、アレアレ

898：ハングオン :

2017/01/12 (Thu) 22:49:19

host:*.bbtec.net

そういや>>893のボタン配置のことについて返し忘れてましたけど、キーコンフィグは好きなようにすればいいと思います
自分はキーボードでやってるんでそういうの無いんですけど

899：マホカンタ :

2017/01/13 (Fri) 00:18:09

host:*.kibi.ne.jp

！っ　キーボード操作って・・・前にもチラッと言った事ある気がするけどそれってやりにくくない？
ＡＣＴとかＳＴＧでキーボード操作って俺から見たら十分ヘンタイプレイだわ・・・
ボタン配置につては自分は確実に変えますね。初期設定だと操作しにくいですわ、やっぱ・・・
東方ではボタン配置やりやすい配置決まってますけど、実はＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓの方は未だに手探り状態だったりする・・・(-_-;)

東方画像のＤＬもやってますけど、最近ハマってる(？)キャラに針妙丸が加わったんですけど、霊夢にお尻ペンペンされてる画像あったんですけど、針妙丸も小っちゃくてなんかロリですね。
とか思ったら霊夢にカラダ手で握られてお尻ペンペンとかリョナでは大型のカブトムシとか大型の蜘蛛にヤられてるのがあってその時の針ちゃんサイズが魔理沙の顔位になってたんだが・・・
針妙丸ってよく縫い針なんか持ってる画像割とあるみたいですけど、設定的には大きさどうなってんの？

900：ハングオン :

2017/01/13 (Fri) 01:33:28

host:*.bbtec.net

あの子の体格は私にはちょっと分かりません
漫画版とか読んでる人なら分かるんじゃないですかね
操作は７年前に始めた時からキーボードなので、むしろコントローラーになるとまともに操作できないです
十字ボタンなら多少はいけるとは思いますが、アナログスティックだとスプラトゥーン始める前は何年触ってないか分からないくらいですからねぇ

901：Marisa :

2017/01/13 (Fri) 22:30:32

host:*.spmode.ne.jp

最近、わかさぎ姫が可愛いと思う(笑)
面白い曲見つけたのが原因だけどw
http://nico.ms/sm27041628

902：マホカンタ :

2017/01/14 (Sat) 02:28:07

host:*.kibi.ne.jp

９０１→あ、コレ前Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅで見たヤツかな？タグに見覚えがあるワードが・・・
原作の曲アレンジに使ってる画像にもインパクトあったりするんだよなー
その中ではやっぱチルノ曲のＲ－Ｔｙｐｅアレンジが強烈だったわ
一方でお魚姫のテーマ曲ってあんまし覚えてないなぁ。低音中心だし、弾回避の方に俺のＣＰＵのリソース結構割いてるから楽しむどころじゃないし印象に残りにくくてなかなかちゃんと覚えられんな。むしろ、道中のテーマ曲の方が覚えてたりする・・・(・_・)

903：Marisa :

2017/01/16 (Mon) 10:29:44

host:*.spmode.ne.jp

そういえば、第13回の東方人気投票始まってるぜ！
http://toho-vote.info/form/

904：ハングオン :

2017/01/16 (Mon) 18:58:20

host:*.bbtec.net

投票してきました カップリングは意識してないので投票出来ませんでしたけど

905：Marisa :

2017/01/16 (Mon) 21:26:11

host:*.bbtec.net

カップリングはほとんど魔理沙だったな、マリアリ、マリフラ、マリパチェ。
最近は秘封倶楽部にもはまってて、蓮子とメリー。
あと、ふと過ぎった霊夢とレミリア。あれもなかなか可愛くてお似合いだと思うな。

906：マホカンタ :

2017/01/16 (Mon) 23:08:52

host:*.kibi.ne.jp

俺は投票はしないな
東方世界の事知らなさ杉るから・・・

907：米星うみへすろ :

2017/01/16 (Mon) 23:56:13

host:*.asahi-net.or.jp

（ここって東方掲示板なんだからキャラぐらい頭に入れようとは思わないのかなぁ・・・）

908：マホカンタ :

2017/01/17 (Tue) 00:57:54

host:*.kibi.ne.jp

９０７→多すぎて追いつかない。体験版しか出来んし、４面以降とか外伝キャラについてはＭＭＤとか手書き動画見ての受け売りくらいでしか入ってこないからな(*^_^*)
名前すら知らんからググる以前の問題かと・・・
ＭＭＤとかの動画で知ったキャラが多いですけど、能力とかについても知ってるキャラなんか極僅かだぞ？製品版と無縁だとこんなもんだと思うけど。へすろさんワリと体験版で留まる程度が関の山な初級者にかなりムチャ言うなぁ・・・(+_+)
でも知ってるキャラ数数えた事無いにゃぁ・・・
Ｅａｓｙでも製品版クリア出来ればそんな事も無いだろうけど・・・今でも地・風・船は体験版終わりまで行けないぞ？そもそも残機が僅か３機しかないから行ける気がしない・・・(>_<)

909：ハングオン :

2017/01/17 (Tue) 08:13:43

host:*.bbtec.net

別に強要するわけじゃないですけど、能力やキャラ名は知ってた方が二次創作も楽しめると思いますけどねぇ
なお管理人も旧作キャラや書籍版についてはあやふやな模様

910：Marisa :

2017/01/17 (Tue) 10:05:53

host:*.spmode.ne.jp

自分も全部のキャラを知ってる訳では無いよ。
でも、人気投票ってそういうのも含めての投票でしょ？
ここに来てるなら、多少なりとも投票しようよ(笑)

911：Marisa :

2017/01/17 (Tue) 10:09:14

host:*.spmode.ne.jp

同じく強要も説教もするつもりはないが、キャラの名前とその能力くらいは知っとくと便利だよ。原作のゲームや漫画だけでなく、二次創作もそこは基本変わってないから、話がわかりやすくなるしね。

>>909
最近、二次創作から小兎姫にもハマってます、今年になって好きなキャラの幅がまた広がってきてる(笑)

912：マホカンタ :

2017/01/17 (Tue) 12:31:40

host:*.kibi.ne.jp

９０９→そりゃ能力やキャラ名知ってる方が二次も楽しめるのはモチロンなんだけど、実際はそこから知っていくって事になる。書籍版って商業誌？同人じゃなくて？商業誌の東方モノって聞いた事無いんスよ～(^_-)
で、知っても元の原作が製品版には移行出来ないから結局原作キャラか二次オリジナルキャラかとか、能力についてよく知らなかったり、立ち位置がよく分からなかったりって事になるし、当然４面以降のキャラのテーマ曲だって知らないのも当たり前なんだわさ。本来なら知りえない情報をＭＭＤ・手書き動画とか二次ゲーとか同人誌と言う裏ワザ(？)で知り得ている訳だしな。ＳＦＣ全盛時代とかだったら特定の場所が突破出来ないって人はＥＤの内容とか知るのは難しかったし。今はそういう時代じゃなくなって来てるって事だと思うけどそれもウデのある知り合いが近くにいないと成り立たないな、自分の場合は・・・
９１１　原作のゲームや漫画だけでなく、・・・→原作は体験版だけじゃ足りないのか～？漫画って同人誌じゃないのか～？
９１０→投票するにはやっぱ最低限原作を全部製品版をＥａｓｙでもラスボスまでは行けてないと投票する資格無いっていうか、しちゃダメって気がするしなぁ・・・(^_^;)
小兎姫って初めて聞くけど、読みが分からん。そういえば紺に出て来るキャラってウサギ系多いんだよな。体験版だけでも３人もいるし・・・しかも既にチビ兎のてゐも知ってるから４兎・・・俺は優曇華の事ウサギちゃんって言ってるけどそろそろウサギちゃんでは通用しなくならんかな・・・ここのメンバーにはウサギちゃん＝優曇華って通じるけど、他のスレだったら、チビ兎＝てゐはまだしも、ウサギちゃん＝優曇華はもう絶対通じないだろうな。

913：Marisa :

2017/01/17 (Tue) 16:24:32

host:*.spmode.ne.jp

東方が好きなら投票してもいいんだよ。それに、選択肢に未購入、EASY未クリアとかあったし。
自分もクリアしてないの多いからね。そういうこというなら、１回見にいってから言ってほしいね(笑)

それと、漫画は商業誌だね。
東方をMMDで知るにしろ、購入してない作品を動画で見たにしろ、音ゲーで知ったにしろ、｢東方を知る｣こと自体には裏技とかいう認識自体が無い気がするんだけど。どこから知ってもいいでしょ。そんな限定したら幻想郷の住民(東方ファン)にはなれないぜ？
｢幻想郷はすべてを受け入れるのです。それはそれは残酷な話ですわ｣

914：Marisa :

2017/01/17 (Tue) 17:11:01

host:*.spmode.ne.jp

商業誌の東方が気になるなら、先月のコンプエースの表紙は東方で付録も着いてくるから買ってみたら？
大体700円くらいだよ。(ほかの漫画もある分割高ね、笑)

今月は26日にでて、三月精で書籍としては新しいキャラが書かれるとか言ってたな。楽しみだ。

915：マホカンタ :

2017/01/17 (Tue) 22:55:25

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９１３→へぇ～。未購入、Ｅａｓｙ未クリアな人も投票した人いるのかー。でも俺の場合は「どれかは購入した」「どれかはＥａｓｙでも未クリア」じゃなくて「全部未購入」だからな。しかも地・風・船はＥａｓｙですら体験版クリア出来んし、船は雲ジジイ突破出来んレベルだから、これで投票するのはハズいな～ってゆー事なんだけどな(^_^;)
あと積極的に知識ドーピングのやり過ぎにならないようにしてるんだけど、これは他のスレに行った時に「こいつもフツーにＥＤとか見てんだろー」とか思われたくないからねー。考え過ぎかも知れんけど(*^_^*)
製品版に移行出来ない程だからこそ知識も穴だらけのままにしておきたいってのもあるんだけどねー。確かに東方はＥＤ行ってなくても知識ドーピングはやって隅々まで知って当たり前って雰囲気は感じるんだけど、それやるならせめて製品版のＥａｓｙでもラスボスまでは行けてからやるものって思ってるからな・・・

漫画は商業誌→東方の漫画って商業誌になってたのか～！

９１４　商業誌の東方が気になるなら→気になる以前に商業漫画になってること自体知らんかったぞ！
それより東方付録が気になる・・・　モノによっては欲しいかも・・・　でもたぶん先月のならもう買えないかな～田舎なんだけど割とすぐに売り切れるから・・・
なるべく知識ドーピングは最小限にしときたいから次回付録付き買って付録だけとってポイって云う手もあるが・・・
前東方付録で全キャラ紹介付録が欲しくて買い損ねた事あったんだが、今となっては返って手に入らなくてよかったんじゃないかなと思ってる。当時はまだそういう拘りも無かったし、そんな高難度ゲーだとは知らなかったからねー（＾－＾）
三月精ってタイトルなのか？その漫画。他のスレで「三月精」って見た事あるけど、二次ゲーかそーゆー名前の妖精か、サニー・ルナ・スター３人をひっくるめての別の言い方だと思ってたｗｗｗ

916：Marisa :

2017/01/18 (Wed) 07:55:50

host:*.spmode.ne.jp

なんか、完璧主義なのね。笑
楽しみ方は人それぞれだから、文句も何もいえないな。
それに正直、ネタバレは嫌だから自分で知りたいっていう気持ちもわかるし。
でも、東方はそんなに妥協しなくても、掘り下げればいくらでも楽しめるから全力で楽しんで大丈夫だよ(笑)

なら、あーるのーとや、SOUND HOLICとか、二次創作のCD集めてみたら？
自分もまだ知らない原曲とかも多少あるけど、単に歌として楽しめるよ～。

917：マホカンタ :

2017/01/18 (Wed) 12:20:59

host:*.kibi.ne.jp

別に完璧主義ってワケじゃ無いんだが・・・(ーー;)
勿論いろいろ知りたいってのはあるけどね。正直言うと、その三月精とかって漫画も読んでみたいって思うけどね。でも原作が積極的な知識ドーピングしてもいい程上手いレベルには到達してないから、やっちゃダメかなと思ってる訳で・・・
二次のＣＤとかあるかなぁ？原作のアレンジ曲はニコ見で結構お気に入りあったんだけど・・・　うちの県同人ゲー取扱いやめちゃったからなー・・・
東方関連のクリアファイルだとかそーゆーグッズは売ってるけどそーゆーＣＤとかはどうなんだろ？ちなみに自分は原曲アレンジ歌無しの方が好きかな？ニコ見で見た感じだと・・・
来月はショップに行けそうだからその時にチキンハートワンコのグッズでも気に入るの無いか探してみるかな(^^)

918：Marisa :

2017/01/18 (Wed) 13:53:02

host:*.spmode.ne.jp

三月精なら、書籍からの登場だからむしろ本から先に読まないといけないね(笑)
それに、東方初心者向けの本だし。変則STGの妖精大戦争にも繋がってるけど、それはそれでそこでしか見られないストーリーだから、三月精の書籍を読む分には何の問題もないね！

919：Marisa :

2017/01/18 (Wed) 13:55:53

host:*.spmode.ne.jp

ちなみに、話は変わるけど最近嬉しかったのが。
東方深秘録のps4版が出たじゃん？それで自分の家にはハードないから買ってなかったんだけど、友達とやれることになってソフトのみ購入したら、深秘録のタペストリーとポスターも付いてきてさ！
初めて東方公式のタペストリーをゲットして、めっちゃうれしい！
(ソフトが約8000円、購入特典でポスター＆タペストリー)

920：マホカンタ :

2017/01/18 (Wed) 16:27:08

host:*.kibi.ne.jp

９１８→うん？妖精大戦争と話繋がってんのか～。しかし俺が知ってはいけないレベルのメタ情報(？)見てしまう可能性大ちゃんかな～。というワケで俺が見ちゃいけないと思うんだけどな・・・
三月精とやらを読むには原作製品版を３つくらいはせめてＥａｓｙでもＥＤ到達してないと・・・と思うんだわ(無理じゃね？(>_<))。そんなワケでですねー、三月精が読める日は永遠に来ないだろうなぁ・・・
ＭＭＤとか手書き動画とかでの知識ドーピングはいいのかと言うと微妙？な気はするが・・・　まぁ、俺は他の人と比べて性格ネジ曲がってるし、感覚が変わってるから致し方ないかもな(^_^;)
９１９→タペストリーやポスターだけならそれはそれで売ってるけど、おまけでついてる奴はその商品だけのオリジナルデザインだからな。好きなキャラだったりお気に入りのデザインだったかい？
深秘録は自分には合わなかったから全然注目してなかったわ。ＰＳ４で出るのは知ってたけども・・・

ここ数日ニコ見でチキンハートワンコのテーマ曲アレンジ聞きつつ落としてるんだが、それに使われてるチキンハートワンコ画像見てたら無性にあのケモ耳としっぽ触りたくなって来た・・・

921：Marisa :

2017/01/18 (Wed) 22:30:48

host:*.spmode.ne.jp

自分は書籍全部持ってるけど、三月精は1番話がわかりやすい。
主人公は幻想郷でも力のない3匹の妖精。普段のSTGには一切出てこないキャラだ。
妖精大戦争の会話っていっても、たわいもないケンカ話だし、実際その後のストーリーには関わってこないな。(妖精って忘れ安いってのもあるけどw)
基本１話完結みたいなもんだから、前後の繋がりとか気にしなくて良いよ。
今までも、東方に興味がある奴に勧めてきた入門書はこれだし、実際に東方の世界観もわかり易いって好評だった。
もちろん公式でも、東方の入門書としてオススメされてるよ。
入門書って言われてることもあって、STGのような話の進んでる内容は基本ないね。STGはクリアしてないと話ついていけないところとかあるし(汗)
ネタバレといっても、こんな異変がありましたって位で概要しか触れてないから問題ないと思うよ。

922：マホカンタ :

2017/01/20 (Fri) 02:32:23

host:*.kibi.ne.jp

ぬぇええええええ！？！？！？　わっち、入門すら出来んぬぇええッ！！！(>_<)
入門書とか言ってても妖精大戦争のハナシや異変の概要のハナシしてる時点で俺が知識ドーピングの超えちゃダメなボーダーライン超えてるっぽくて読んじゃダメみたいだわ・・・(ToT)/~~~
ここ何日かでフと思ったんだが、ハングさんやＭａｒｉｓａさんから教えてもらった情報・・・　「紅」の４ボスは喘息モヤシ魔女、ラスボスはロリ吸血娘で、何だったかなぁ・・・ラスボスが１週目は薬師女で２週目ボスが輝夜に変わるって話。
原作は体験版のみ＋ＭＭＤとかの動画程度から得られる程度の情報しか手に入れたらいけないわっち如きが、これ聞いちゃったらダメな情報なんじゃ・・・＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
もっともＭＭＤとかの動画はいいのかと言うと微妙な気もするが、それは今さらだしムシだムシ(；一_一)
最近ＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓでもアプデないかなと思ってホムペ行ったらキャラ追加２人と真のボスがあるって書いてあってその出現条件がキャラ追加は初期の２キャラでクリアして１人、さらに３人目でクリアすると４人目が追加で真のボスは難度ＨＥＬＬでノーコンで１発以上でラスボス撃破だって・・・
キャラ追加は一応ワイドショットの方でＥＤ行けてるし２人目は難しいけど頑張れば不可能じゃないかもだし、３人目(追加キャラ１)はちょっと試しで途中までやってみて意外と使いやすかったからＥＤ行けそうだったからおＫかなと・・・　問題は真ボスだが自力達成は不可なんだが、裏ワザで出現するようにしちまったんだがこれはそのホムペ内に裏ワザのやり方書いてあったからこの裏ワザはやってもいいんだよな？
昔、タイトル忘れたけど、裏コマンドでデバッグモードになって自機が無敵化して最後まで行けるようになるとか(自分はそのＳＴＧ自体やってないが)ＳＦＣだったかな？のＲ－ＴｙｐｅⅡ？だったかな？裏コマンドですきな面から始められるって裏コマンドで４面から始めてＥＤ行っちゃてるんだが、その方法でも３つくらいＥＤ行ったら三月精とやら読んでもおＫかなとは思うんだが、東方にはそんな裏ワザ無さそうだしな～。その前に製品版自体もう入手不可だからもうそんなのカンケーねー♪けど(^_^;)
そーゆーワケで三月精読みたくてもゲンジツは読むのは問題ありそう・・・(；一_一)

923：米星うみへすろ :

2017/01/20 (Fri) 03:27:18

host:*.asahi-net.or.jp

（このレス板東方語り合いなのに、たまーに別の事話してるよな

しかも「聞いたらダメ」とか「関係ない」とか、東方の原作に対して負に考え過ぎだろ・・・
あと、体験版、MMDからでも情報は得られるのは得られるぞ（かなり少ないけどな）


大体、ここはどこだ？・・・東方掲示板の東方に関して語り合うところだろうが

東方に関係ない話なら、独り言のところでも書けばいいと思うんですが）

と、密かに見てる俺としてはこう思ってますわ



動画で情報得てるのに、なんで紅魔組のキャラわからないんですかね・・・
MMDで使われている確率で主人公二人の次ぐらいに多いのに・・・

924：ハングオン :

2017/01/20 (Fri) 06:45:55

host:*.bbtec.net

小傘ちゃんの指がにょきにょき伸びて地面に根を下ろして小傘ちゃんがすくすく成長する妄想してたけどこれどう考えても合理的じゃないな

925：マホカンタ :

2017/01/20 (Fri) 14:12:17

host:*.kibi.ne.jp

９２３→別に三月精とやらは俺も読んでも基本的にはおＫだとは思うけどね？でも体験版やＭＭＤなんかの動画から得られる以上の情報部分が入ってる話数はアウトだろうと。第？話や？？話が該当するとあらかじめ教えてもらえばそこだけ飛ばして読めば問題ないとか。現実問題としてはなかなかそうもいかんだろうが・・・
実際に三月精とやらの内容も体験版以上の知識ドーピングはゼロではないみたいだが少ないらしいし、ならやっぱり原作ある程度進められないと詳しい情報知ったらダメみたいな気がするからな。ちなみに紅魔組のキャラはとりあえず分かってるぞ？体験版やっただけでは終わった時に背景でなんでメイドが出てるのか分からんかったけど、そこは「永」体験版やってＭＭＤ見て知ったんだけど。
俺は東方製品版手に入れて(これ自体が既に不可だし)もＥａｓｙでもクリア出来んかったけど詳しい設定とか知っても別にいいんじゃね？と思う人はそうしてもいいと思うぞ？いろんな人がいるんだし。俺の場合は感覚が結構ズレてるらしいからな。勿論くあ出来るように上手くなれればいいに越したことは無かったんだが仕方がない。穴だらけの知識で楽しめるだけ楽しむだけだぜ！
９２４→ハングさんの変な妄想ってなんか地面から増殖する系に偏ってるな・・・サイバイマン好きなのか？と思ったんだが・・・？ｗｗｗ

926：Marisa :

2017/01/20 (Fri) 16:35:43

host:*.spmode.ne.jp

>>923 だよな。
中途半端でもいいから、少しずつでも東方を理解し、体感してほしい。
自分の目的としてはやっぱそれだな。せっかくここで話してるのに、まだ早いとかそんなこと言って欲しくないな。
贅沢いえば、そっちからバンバン盛り上げてほしいわ(笑)
実際、900まで話をして、ずっと同じところで話止まっててつまらんw

大体、それをいうなら二次創作なんて原作やり込んでから見ろよって話だし。

927：Marisa :

2017/01/20 (Fri) 16:46:28

host:*.spmode.ne.jp

自分は、やっぱ東方、幻想郷のことを少しでも知りたいからね。どこからでも手をつけていくよ。最終的に全部知ることになるんだから順番なんて、本能(気になったから)で選んでいけばいいと思う。
実際、STGは、紅魔郷と妖精大戦争と紺珠伝しか持ってないし。(これから買っていくけど。)
紅魔郷買ったのは、スカーレット姉妹を知りたいってのと、PC版初めてってので、欲しいと思ったから。妖精大戦争は東方三月精を書いてる比良坂さんの絵が好きだったので、喜んで購入w 実はまだ全部はクリアしてないけどw 紺珠伝は、自分が東方を知ってから、初めて発売期に購入できそうで喜んで買っただけw
購入に、マホカンタさんが言ってるような深い理由とかないし、おかげで少しずつ東方のこと知っていけたよ。
実際、新キャラにはまって、二次創作を見る幅も広がったし等など。
ドーピング？とか気にしないで、好きなの買えば？
誰も見てないんだし、人目気にしなくて良くね？

928：Marisa :

2017/01/20 (Fri) 18:23:58

host:*.spmode.ne.jp

あ、あとマホカンタさんは東方に関して色々ダメかな～とか言ってるけど、僕もハングオンさんも、うみへすろさんも気にしなくていいっていってるんだから、その不安は必要ないと思うよ。うん。笑
もし、どうしても個人でこだわりたいプライドがあるなら、僕達に相談してどうにかなる話じゃないからね？多分。

929：マホカンタ :

2017/01/20 (Fri) 21:18:33

host:*.kibi.ne.jp

知識ドーピングに関してはＥＤ見れない「ようせいにばかにされるていど」なヤツな分、初級者としての分を一応わきまえてるって事でヨロ(^_^;)
まぁ、三月精とやらで(公式書籍はこれが初めて知った作品)東方を知った人に対してそのまま東方の事に関してかなり詳しくなっちゃうような事はあまり書かれてないと云う事で、公式としては原作のＥＤを見てない人が詳しくなり過ぎるのを推奨はしてなさそうだなと思ったからなんだけど(実は９０２コメ目あたりまでは自覚無かったんだけどな)(*^_^*)
三月精は俺も読んでもさほど問題はなさそうだけど全くってワケじゃなさそうなのはチト気が引けるかな・・・
好きなの買えば？と言われてもウチの県では原作は・・・と言うか同人ゲー売ってるショップ自体無いから原作ゲーはもう入手不可になってる。その他のグッズなら売ってるから来月にチキンハートワンコの何か気に入るもの無いか探すつもり。東方知識に関してはこれからもほぼＭＭＤとかから受動的に仕入れてくつもり(*^_^*)
東方の設定とか世界観とかキャラの事とかで聞く事あるけど自分が聞いてもいいかはちゃんと吟味してから聞くようにするぜ！
既に聞いてみたいことは１コあるけど(体験版で出てる事だから聞いても問題ない)

９２６→俺、そんな盛り上げるような話してたっけ？自分では別にそんな事した覚えは無いな・・・(?_?)

930：Marisa :

2017/01/21 (Sat) 00:43:43

host:*.bbtec.net

こうも色々話を聞いてるとな、自分は本当に東方ファンを語って良いのだろうか、もしかしたらまだ語れないのではと思えてきてな。
東方ファンと東方厨の違いが気になってこのサイトを見てきた。
結構学ぶことあったな。今までは東方楽しい、もっと知りたい！だったけど、今年は真の東方ファンになる為に努力する年だな！やっぱ東方界のしきたりってやつを学ばないと行けない気がした。
マホカンタさんの意見がきっかけで、大事なことに気づけました。ありがとうね！http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51782789.html

931：ハングオン :

2017/01/21 (Sat) 01:26:39

host:*.bbtec.net

しきたりなんてあるんだろうか（小声）
まあ人に迷惑かけない程度に楽しむってのは大事ですね

932：マホカンタ :

2017/01/21 (Sat) 02:27:41

host:*.kibi.ne.jp

９３０→今さっき読んで来た。ファンと房の定義全然統一されてないじゃんよ～
ちなみに俺の定義は東方　好き→ファン→房という形でランクが上がる。房の上にさらにマニアを入れてもいいかも。ただ、こう定義すると俺は上級の人達からは「好き」ランクって言われると思う。俺のイメージではパッド以外で原作プレイするような所謂ヘンタイプレイやる人は「房」以上。俺から見ればＭａｒｉｓａさんは「ファン」でハングさんは「房」かな～。
俺もいつかは三月精買っちまいそうだわ・・・その時は避けた方がいい原作体験版＋手書き＆ＭＭＤからは手に入らない情報ドーピングの話数教えてくれるとありがたいんだけど・・・

・・・・・なんか情報ドーピングみんなやっちまえ～的な雰囲気がある中(？)俺みたいなタイプは東方の世界では珍しいっつーか、むしろ、アタマオカシイ方らしいな(・_・)
最近東方のいくつかスレ見てたら何となくそう感じるようになったな。いや、別にいいんだけど。

俺ってさ、フと思ったんだけど、東方好きなヤツの中ではハタから見たらバナナの皮でスッ転んでるような感じに見えるんだろ～な～

９３１→東方界のしきたりってどんなんだ？東方基礎の基礎レベルのわっちにもおせーてくれよｗｗｗ

933：ハングオン :

2017/01/21 (Sat) 03:42:48

host:*.bbtec.net

>>932
さあ…あるとしたらマナーを守って楽しもう位じゃないですかね
他作品貶めたりとか

934：Marisa :

2017/01/21 (Sat) 07:18:38

host:*.spmode.ne.jp

>>933 言ってるそばからマナーがないw

ここでの、東方ファンに関しての回答に同意かな。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11160948536

で、ここでいう処世術には前のサイト >>930 であったような他人への不必要・不適切な干渉をやめることや、イベントマナーなんかも含まれるだろうね。

935：Marisa :

2017/01/21 (Sat) 08:27:03

host:*.spmode.ne.jp

>>932
バナナの皮w そだなー、僕個人のイメージ的にはマホカンタさんの進む道に高く分厚い壁があるけど、下の岩をどかせば通れそうな隙間があるのに、｢俺、壁超えるために修行し直してくるわ｣とかいって来た道戻っちゃうようなイメージかな？

僕は今、1周回って岩を簡単にどかせるくらい。
きっとハングさんとかは、そろそろパンチで壁に穴開けて進んでるんじゃないかな、笑
(これは勝手なイメージです。実際の人物とは関係がないかもしれませんw)

936：ハングオン :

2017/01/21 (Sat) 09:58:39

host:*.bbtec.net

東方好きになってまずやったことが設定資料を読んで妄想だったんで、まあ壁とか考えた事が無かったですねぇ
壁と言うなら今はイカが水鉄砲を撃ってきたり、26世紀の人類が作り出した人工生物の成れの果ての侵略を跳ね返したりするのに必死で東方まで手が回らないことが壁ですかねぇ

937：マホカンタ :

2017/01/21 (Sat) 17:22:25

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９３５→やけに一直線で渋カッコいい侍かよ！笑えすぎるわｗｗｗｗ
俺そんなカコいいタイプじゃねーよｗｗｗｗ＼(^o^)／　Ｍａｒｉｓａさんの表現は面白いな～(^O^)
俺はどっちかとゆーと性格捻じ曲がってる方だし、感覚も人とズレてるだけなんだがな～。ん～天邪鬼っぽい所がちょっとある感じかな？
９３４→その質問箱からさらに東方のいろんな質問読んで来た。原作以外のおすすめ商品ってヤツの質問・回答ページ保存してきたわ。んで、いろいろ質問回答読んでそこから感じたのは東方やるんならせめて原作はＥａｓｙでも製品版クリアしとけや！って雰囲気感じるな。製品版入手については詰んでるからどうしようもないけどウデの方は特訓すればどうにかなる人もいるし、ならん人もいるしで素質の問題。俺の場合は厳しいだろうが・・・
殆ど今まで一般・万人向けの初級者用コースでしかプレイしてなかったしな。尤も、もうこれ以上伸びそうにない、限界に達したって感覚は無いからもう少し伸び代はあると思うが、ＥａｓｙでもＥＤ到達可能なところまで伸びるかどうかは判断不可能だけどな。
どの道、修行もっと積まないといけないのは間違いないけど、東方やり始めてまだ大して年数経ってないから単にハイになってるだけなんだろうとも思う。
ただ、質問ページ読んで思ったんだが、Ｍａｒｉｓａさんは三月精なら俺が読んでも知識ドーピングしちゃう心配少ないって言ってたけど、質問ページ読んだら三月精でも引っかかりそうな気がしてきたんだが・・・？？？殆どの作品が原作を少なくともＥａｓｙでもクリアしていて、それくらいの知識あること前提って感じがするんだが・・・

938：Marisa :

2017/01/21 (Sat) 21:43:20

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知識ドーピングにはならんだろうが、読んでてもふーんこんなもんか...で終わる可能性はあるな。
(自分は最初に購入した書籍ってこともあり興奮して、妖精可愛い、キャーだったけどw)
なるほど、こういう流れか、とかわかって楽しみたいなら原作必須だけど、大変だぞ～？笑
Wiki調べれば、原作コメント集あるけど、僕はやっぱゲームで開拓して行きたいし、雰囲気がない、作業になっちゃうだろうからオススメはしないな。

939：マホカンタ :

2017/01/21 (Sat) 23:59:02

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ふむ、東方でも原作のＥａｓｙでもＥＤ見もせずにググるとか公式書籍とかで知識ドーピングして詳しくなるのは本来は邪道なのか・・・
俺の場合はガチンコ正道に近い選択してんのか～(゜_゜)
で、やっぱりＥａｓｙでも？原作クリアは必須なのか～　で、その条件達成可能なレベルって体験版どの程度でクリアしたらおＫ判定になるんだ？もううちの県ではショップが同人ゲー販売してないから俺が上達しても製品版自体が入手出来ないから三月精以外の書籍は読んでもいい日は来そうにないぞ？
勿論Ｅａｓｙならクリア可能なレベルに到達する可能性は大変どころかその領域まで到達できるか怪しいぞ？でもそれは覚悟の上だからな！<`ヘ´>

940：Marisa :

2017/01/22 (Sun) 02:39:13

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こっち(愛知)は、名古屋から離れてる店でも東方原作は全部売ってるぜ？(旧作を除く)特殊なのかな...。

941：マホカンタ :

2017/01/22 (Sun) 12:04:12

host:*.kibi.ne.jp

う～ん・・・うちの県(岡山)では同人ゲープレイ人口少ないんかな・・・？店舗移動前は同人ゲーコーナーあったんだけど(東方二次の１８金同人ゲー１個購入した事あるんだけどねー)異動後は店舗面積広くなったんだけど同人ゲーコーナー自体がなくなったからなぁ・・・でも東方関係のグッズは売ってたぜ！
むしろ、特殊なのはうちの県の方だと思う。広島行けばあると思うけどそんな余裕は無いなぁ・・・でも製品版入手手段無いの嘆く前に製品版に手出してもいいレベルまで自分のウデを上げる方が先だわな。少なくともＥａｓｙでも４ボス出現地点までは行けるようにならんといけないんだっけ？先は長いな・・・

９３５→ふと、思い当たる節があったかな～と・・・　あくまでＭａｒｉｓａさん視点でだが・・・

俺：チル戦キツイなー　技名？知らんわ
　　　　　　　　　　　↓
Ｍａｒｉｓａさん：しょうがねーな　よっしゃ、これを授けてやろう
　　　　　　　　　　　↓
マホカンタ　は　錆びた剣　を　手に入れた！(チャララ～ン)←(重要アイテムの効果音)
　　　　　　　　　　　↓
マホカンタ　は　鍛冶屋　で　鍛え直した！(ググる)
　　　　　　　　　　　↓
なんと　錆びた剣　は　アイシクルフォール(Ｅａｓｙ)キラーの剣　になった！
マホカンタ　は　アイシクルフォール(Ｅａｓｙ)キラーの剣　を　手に入れた！
　　　　　　　　　　　↓
マホカンタ：よっしゃ　この新しい剣さっそく使ってみよう
マホカンタ　は　アイシクルフォール(Ｅａｓｙ)キラーの剣　を　装備した！
　　　　　　　　　　　↓
マホカンタ　は　アイシクルフォール(Ｅａｓｙ)　を　撃破　した！
マホカンタ　は　１０の　けいけんち　を　手に入れた！
マホカンタ　は　レベルが　２から３に　上がった！
マホカンタ：おぉ～　すげー！　チル戦最苦戦してた攻撃突破出来たで～！

・・・・・これの事かね？

942：Marisa :

2017/01/22 (Sun) 16:42:11

host:*.spmode.ne.jp

そうそう、剣をあげたからってそれにこだわり過ぎなんだよ。厳しいなら弾幕撃っていいんだから、鍛えるのは戦いながらでもできるだろ的な？

943：米星うみへすろ :

2017/01/22 (Sun) 20:42:06

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別に情報ドーピングしてもいいんやで？（二年前に半年かけてキャラ名覚えましたし・・・）

密林を使うという手もありますけど～

944：マホカンタ :

2017/01/22 (Sun) 21:54:00

host:*.kibi.ne.jp

９４３→別に情報ドーピング自体悪いとまでは言ってないで？
でも大半の公式書籍や多くの東方好きの人たちの間では最低限ＥａｓｙでもＥＤ行ってる事前提で話してるけど、
そこまで達成してない分、あんまり詳しくなっちゃうのは何かねキタナイかな～って気がするんでねぇ～・・・(^_^;)
そんなワケで詳しい情報ドーピングする気にはどーしてもなれんのですよ～

945：米星うみへすろ :

2017/01/22 (Sun) 22:26:20

host:*.asahi-net.or.jp

>>944
達成してないのなら、話題に出るまで黙ってればいいんじゃないかと思うよ
別に原作してない人が多い時点で「まぁ、そうだよね」って思うし（前に言ってたことと矛盾してたら、すまぬ）

ただ、知ったかぶりしながら「自慢げに話される」のは困るだけなのよ（まぁ要するに「にわか」だの）

達成してなくても、どんどん収集したほうがいいよ。
別に規則通りやらなくてもいいんだし、そこは人それぞれ自由なんだから（俺から見ると人の人生の事なんだから指図なんて言えへんしな）

946：米星うみへすろ :

2017/01/22 (Sun) 22:27:35

host:*.asahi-net.or.jp

自由だけど、郷に入っては郷に従え、そこにあったことをするのは基本だけどねｗ

947：Marisa :

2017/01/23 (Mon) 09:33:09

host:*.spmode.ne.jp

その意見に賛成です！笑
(自分も意見矛盾してたらすまない。)
知ったかぶりが良くないだけで、知識得ることにもっと貪欲でも良いと思う。そこに関しては誰も責める理由がないし。

948：ハングオン :

2017/01/23 (Mon) 19:18:42

host:*.bbtec.net

Twitterのハッシュタグ #こいシープ
ほんとかわいい

949：Marisa :

2017/01/24 (Tue) 15:21:18

host:*.bbtec.net

さとしーぷ発見w
モフモフしてぇ！笑

950：マホカンタ :

2017/01/24 (Tue) 22:26:39

host:*.kibi.ne.jp

９４８・９４９とは方向違いだけど、前から思ってたんだが、東方キャラって何でか知らんけどロリ率異様に高くない？
俺が知ってるキャラだけでもロリ率異様に高いんだが・・・
みすちーはロリなのか非ロリなのか微妙な気がするが・・・

関係無いけど「紺」のボスキャラの名前なかなか覚えられない・・・

951：Guren :

2017/01/25 (Wed) 01:44:20

host:*.plala.or.jp

合法ロリだからセーフ。
年齢的には大体のキャラがアレだし、うん。

952：ハングオン :

2017/01/25 (Wed) 03:08:48

host:*.bbtec.net

原作での書かれ方やZUNさんの発言によるものが大きいでしょうね
体格的には10代前半くらいが平均とのことですし

953：ハングオン :

2017/01/25 (Wed) 03:11:01

host:*.bbtec.net

ところで人気投票最下位のヤマネって誰

954：Guren :

2017/01/25 (Wed) 08:04:15

host:*.plala.or.jp

キャラ名というか種族名ですね。

955：ハングオン :

2017/01/25 (Wed) 08:50:02

host:*.bbtec.net

ほえーそうなんですか アンガールズかと思った

956：ハングオン :

2017/01/25 (Wed) 08:51:47

host:*.bbtec.net

てか動物のヤマネのことか

957：Guren :

2017/01/25 (Wed) 10:18:08

host:*.plala.or.jp

そうですねｗ

958：マホカンタ :

2017/01/25 (Wed) 13:25:07

host:*.kibi.ne.jp

９５２→ほ～　そーなんですか～　俺はもしかしてＺＵＮさんってロリっぽいキャラが好みなのかな～と思ってましたよ。
体格的に１０代前半と言っても基準としてるのが霊夢・魔理沙でしょうからこの２人が１４０～１４５あたりですかね？
自分のイメージではロリ吸血姉１２５～１３０くらいでロリ吸血妹１２０くらい、熱血氷精１２８～１３０くらいで大ちゃん１３５～１４０無いくらいで、ロリ鬼(萃香)１３５～１３８くらいのイメージですね。ロリ悟り姉妹はロリ吸血姉妹と同じくらいなイメージ。猫姐さんは１５５～１６０くらいありそうなイメージ。デカいキャラは鬼姐さんの勇義２２０～２３０くらいと八咫烏娘１８５～１９５くらいで２ｍくらいあっても違和感無いイメージなんだけど。で俺が好きなチキンハートワンコが１５５～１５８くらいで白ワンコは１５０あるか無いかぐらいってイメージだな。
９５４・９５６→俺は東方でヤマネって聞いた事無いんでたぶんそのキャラ自体名前すら聞いた事無いかも・・・

959：Marisa :

2017/01/25 (Wed) 13:53:10

host:*.spmode.ne.jp

http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/52076393.html?p=2
ヤマネってのは、どうやら茨歌仙での新キャラのようだぞ。
って書かれてるが(笑)、37話の冬眠ヤマネ(動物)のことだろうな。

はい、画像よん。(へカーティア・ラピスラズリ風、二次創作寄りw)
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%8C%A8%E6%AD%8C%E4%BB%99+37%E8%A9%B1+%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8D&client=ms-android-sonymobile&prmd=ivsn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj4yMzhwNzRAhUHiLwKHRd1AmwQ_AUIBygB&biw=360&bih=512#imgrc=xzti07ObEMkHuM%3A

960：マホカンタ :

2017/01/25 (Wed) 16:50:16

host:*.kibi.ne.jp

おっと、わっちは見ちゃアカンやんけ。ついついリンククリしてしまうとこだったじゃねーかよｗｗｗ
我慢 ガマン がまん ＧＡＭＡＮ・・・
ヘカーティア・ラピスラズリって初めて聞くな。ラピスラズリって名前の石があるのは知ってるが・・・
勿論、詳細は聞かないでおくぜ！

961：米星うみへすろ :

2017/01/25 (Wed) 21:39:47

host:*.asahi-net.or.jp

いや、そこを聞けよッ！

962：ハングオン :

2017/01/26 (Thu) 14:10:12

host:*.bbtec.net

なるほどちょい役ねｗ

963：米星うみへすろ :

2017/01/26 (Thu) 19:31:02

host:*.asahi-net.or.jp

ヘカーティアの「・・・わよん」とか「・・・よん」の語尾が定着し始めていることに・・・我々は知る由もなかったのだ・・・（という茶番劇）

964：ハングオン :

2017/01/27 (Fri) 08:04:32

host:*.bbtec.net

変なTシャツヤローは今そんなことにw

965：Marisa :

2017/01/30 (Mon) 00:52:08

host:*.spmode.ne.jp

最近では頭までおかしくされたからなw(公式)

966：マホカンタ :

2017/01/31 (Tue) 22:44:45

host:*.kibi.ne.jp

今日ショップ行って来た。・・・が、東方グッズ結局欲しいの無くて買わず終いだったわ。公式書籍の確認の方は時間あまりなくて店内回りきれんかったから分からんけど見つからんかったな。古本屋では「茨歌仙」１巻あったのが確認出来ただけだったな。
うちの県ではちょっと探すのは厳しそうだったな。押さえておくべき公式書籍で入手可能なのは「三月精」くらいなモノかも・・・　ま、俺には全然関係ないけど(^_^)

967：Guren :

2017/02/01 (Wed) 03:06:34

host:*.plala.or.jp

秋葉原がそこまで遠くないので、東方グッズを手に入れようと思えばいつでも買いに行けはするけど、それさえ面倒臭がって結局、ネットで買えちゃう物はネットで買っちゃいますね。

968：Guren :

2017/02/01 (Wed) 03:07:27

host:*.plala.or.jp

ネットで購入出来ない物に関しては、例大祭とかコミケで買うので、結局、秋葉原とかに買いに行くことは少なくなったなぁ…。
最後に秋葉原に行ったのは何年前だったっけ…。

969：マホカンタ :

2017/02/01 (Wed) 12:22:40

host:*.kibi.ne.jp

秋葉もコミケも遠すぎて無理だわ。例大祭ってのは・・・知らんわ。
ネットオクションも利用出来んしなー。製品版や公式書籍はたぶん永久に買う機会は来ないだろうけど、
影ちゃんってグッズ化して無いんですかね？影ちゃんグッズ１個も無かったんだけど？

970：ハングオン :

2017/02/01 (Wed) 12:56:43

host:*.bbtec.net

行けないもんは仕方ないですねぇ…距離的なものもあって私もあんまり行く気には…
例大祭というのは博麗神社例大祭のことですね。
東方オンリーの同人誌即売会です。
東方オンリーの同人誌即売会としては一番有名で、公式もよく参加してます。

971：ハングオン :

2017/02/01 (Wed) 12:57:23

host:*.bbtec.net

あとグッズに関しては分かりません。　探せばあるんじゃないですかね。

972：マホカンタ :

2017/02/01 (Wed) 16:10:44

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９７０→そーゆーのあるんだ～　ウチの地方では東方に限らずそーゆーイベントって聞いた事無いんですよねー
９７１→となると、こっちでは影ちゃん人気無いんかな？東方コーナー自体かなり狭かったし・・・
全国的には影ちゃん人気どうなんですかね？やっぱ人気低いとか・・・？

973：ハングオン :

2017/02/01 (Wed) 18:34:09

host:*.bbtec.net

んーまあ、原作ゲームのテーマになる異変に関わってない層なので、影が薄いのは仕方ないかもですね。
例外的にチルノなんかは二次創作で有名な作品があるので人気がありますけど。
同人グッズが出てるか知らないのは単純にそういうの漁ってないからですね。前にも言いましたが枯れたファンなので。

974：米星うみへすろ :

2017/02/01 (Wed) 19:16:50

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東方人気投票では順位上がってたけどね＜影狼

探せば、あるのはありますよ
でも、影狼を中心に描いてる人で配布までしてる人という人は見かけないねぇ・・・

関東なら例大祭、関西なら紅楼夢、中四国なら広島でやってる方か愛媛でやってる方か、九州だと大⑨祭
他にもあるけどねぇ

975：ハングオン :

2017/02/01 (Wed) 19:56:24

host:*.bbtec.net

投票はしたけど順位はチェックしてなかった民であった

976：マホカンタ :

2017/02/01 (Wed) 21:12:43

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そっか～　影ちゃんグッズ化するには人気が今一つな感じなのかー
影ちゃんだけに今一つ影が薄いから・・・・・なんちて(^_^;)

977：ハングオン :

2017/02/01 (Wed) 22:18:23

host:*.bbtec.net

影狼で思ったんですけど、彼女は「種族:狼女(ワーウルフ)」なんですが、ワーハクタクの慧音が「ハクタクと人間のハーフ」であるのに対して影狼はそういう扱いでない所に東方らしさを感じますねぇ。
慧音(霖之助も)は単純にハーフであるのに対してワーウルフは所謂「狼男(女)」のイメージが妖怪という形になって出来た種族なんだなあというのが窺えます。

978：ハングオン :

2017/02/01 (Wed) 22:22:00

host:*.bbtec.net

いやしかし、ちょっとやってないと弾幕も鈍りますわ
見える領域が少なくなってる

979：Marisa :

2017/02/01 (Wed) 23:03:27

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今泉影狼は東方輝針城のキャラだよね。
なかなか、可愛いキャラだと思うよ～。
個人的に、輝針城は地味だったからな～、東方の中でもマニア向けだと思ってる。故にグッズも少ない。シリーズで作ってる多くのサークルは永夜抄まで終わっちゃうこともあるし、グッズを探すのは難しいね。
まぁ、紅魔郷が特別人気あるからねぇ(笑)

イベントについては、12日に名古屋であるから、いってくるけどね。ﾜｸﾜｸ

980：マホカンタ :

2017/02/01 (Wed) 23:19:04

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９７７→自分は政府のニホンオオカミ絶滅宣言したせいで最後の１頭の雌のニホンオオカミが幻想郷に転移してそこで生きていたら化身化して影狼になったと思ってるんだけど・・・
で、影ちゃん自身もそのことを知ってると思ってるんだが
「永」でけーね戦突破後の会話で妖怪退治メイドが「うちには役に立たない物知りがいるからいらない」とか言ってましたけど、アレって喘息モヤシ魔女っ娘の事ですかねぇ？
９７８→自分は初級クラスのクセに上級以上者向けに手出してるからＥａｓｙでもミス量産してるって前にも言ってますけどチキン城の場合は基本的にお魚ちゃんと飛頭娘戦まではあんまりミスんなくて影ちゃん戦でミス量産してるんですよねー
チキン城は影ちゃん１人で１０から最悪、残機使い果たしちゃう事も・・・

ところでけーねの半妖怪部分のハクタクってどんな妖怪？(これは体験版でも出てた話だから聞いても問題ない情報だと思うから聞いちゃうけど)

981：米星うみへすろ :

2017/02/01 (Wed) 23:56:24

host:*.asahi-net.or.jp

>>980
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%BE%A4

前にｈつけて、wikiに飛ぼう！

982：Marisa :

2017/02/03 (Fri) 18:32:17

host:*.spmode.ne.jp

鳳凰...妹紅と仲が良いのとか、関係あるんかなぁ、なんてな、笑

983：マホカンタ :

2017/02/03 (Fri) 20:07:07

host:*.kibi.ne.jp

９８１→へすＴｙａｎ何気に情報ドーピングさせようとして無くない？
９８２→・・・・・？

984：米星うみへすろ :

2017/02/04 (Sat) 02:12:35

host:*.asahi-net.or.jp

>>983
コメント書くのめんどかったから・・・ね？(´・ω・`)

985：マホカンタ :

2017/02/04 (Sat) 02:55:52

host:*.kibi.ne.jp

な、なんだ、そーだったのか～　吃驚したっつーか、なんとゆーか・・・
ハァ～～～～ッ^_^;

986：ハングオン :

2017/02/04 (Sat) 03:44:31

host:*.bbtec.net

フフフ

987：Marisa :

2017/02/05 (Sun) 15:50:45

host:*.spmode.ne.jp

>>982
わかる人には、分かるような話の進め方してるので、分からない人は気にしなくていいよ、笑
どうせ、知ったところでドーピングだしね。

988：マホカンタ :

2017/02/05 (Sun) 17:19:44

host:*.kibi.ne.jp

ぜひ、そーゆートコロは分からんようにしといてくれｗｗｗ

989：ハングオン :

2017/02/05 (Sun) 23:46:36

host:*.bbtec.net

ンフフ

990：マホカンタ :

2017/02/06 (Mon) 00:31:35

host:*.kibi.ne.jp

しかし東方の情報ドーピング解除条件って、やっぱクソ高ぇな～

991：Marisa :

2017/02/07 (Tue) 15:46:36

host:*.bbtec.net

ま、自分で設定してるだけだしね。(笑)頑張ってWw

ところで、東方外来異編(参)が3月2日に発売だぜ！東方ファン必見だと思ってるが、みんなは買うのか？ ンフフw

992：ハングオン :

2017/02/07 (Tue) 19:12:57

host:*.bbtec.net

私は買う予定は無いです

993：Guren :

2017/02/07 (Tue) 20:32:46

host:*.plala.or.jp

書籍は読んでいる暇が無いので全然購入していないのですよね…。(空いてる時間はゲームに使用してしまう人)

994：米星うみへすろ :

2017/02/07 (Tue) 23:02:18

host:*.asahi-net.or.jp

壱、弐と買ってるんで、機会があれば買いますよ

995：マホカンタ :

2017/02/08 (Wed) 01:51:31

host:*.kibi.ne.jp

関係ないわー　わっちには関係ないわー(どうせ・・・ね(・_・;))ｗｗｗ

996：Guren :

2017/02/08 (Wed) 15:58:31

host:*.spmode.ne.jp

書籍版に興味が無いかどうかで言われたら有るは有るのですが、時間が無い＋ゲームにお金使っちゃって本に使ってる余裕が無いのですよね。
まあ、時間は無いというか作るものな気もしますが。
ただ、なんせ春にニコ超と例大祭とイベントが豊富なので、それに費やしちゃうと思うんですよねぇ…。
更に言うと、3月には新しいFCのソフトも出ますし。

997：Marisa :

2017/02/10 (Fri) 05:22:31

host:*.spmode.ne.jp

た～しかに、イベント大事。
欲しいゲームがある、となると話は変わってくるな。

自分も壱、弐と揃えてるだけあって、｢買わなきゃ｣感がある。しかし、東方外来韋編は｢ガチ｣でネタバレしかないからな(笑)
自分としては、その中にある東方香霖堂も目当て！

998：ハングオン :

2017/02/10 (Fri) 17:17:49

host:*.bbtec.net

しゅごい https://twitter.com/tauminust/status/822082971565858816
https://twitter.com/tauminust/status/793605230357209088

999：ハングオン :

2017/02/10 (Fri) 18:02:09

host:*.bbtec.net

つべ版ありました
https://youtu.be/z2DkY4azuP0

1000：マホカンタ :

2017/02/11 (Sat) 00:52:53

host:*.kibi.ne.jp

Ｍａｒｉｓａさん１２日に名古屋のイベント行くって言ってたけど予定通り行くのか？天気がかなりヤバそうだが・・・ｗ

それにしてもついに１０００コメ超えか・・・
１０００コメ超えのスレ初めて見たわ

1001：Guren :

2017/02/11 (Sat) 01:35:08

host:*.plala.or.jp

某有名掲示板とか一時期見てましたが、あのレベルじゃないとそうそう1000件なんて超えないですからね。

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